Дорогие друзья! Эта гостевая книга создана вместо fcgazovik.borda.ru, от которой клуб решил отказаться. К сожалению, воспроизвести привычный дизайн на 100% и тем более перенести архив оказалось невозможным. Однако, главная задача нашего ресурса - предоставить площадку для общения наиболее интеллигентной и вдумчивой аудитории болельщиков "Газовика", способной вести дискуссии не ограниченные форматом Твиттера и прочих соцсетей, а также цензурой администрации клуба. Если нам удастся сохранить аудиторию прежней гостевой - это уже будет маленькой победой. А в идеале, конечно, ее бы приумножить. Несмотря на то, что "железной руки" модераторов от клуба больше не будет, это не значит, что можно забывать элементарные нормы приличия и опускаться до оскорблений, а тем более выходить за рамки литературной лексики. Приятного общения. Газовик - вперед! Good admin
•
Если Емельянов провалится, то можно было бы рассмотреть как вариант. Но скорее всего это слишком дорого. 28.04.20 17:19
Рома
•
А он уже провалился 28.04.20 18:08
Север
•
Семин лидер, трудится на благо команды, которая в своих приоритетах видит постоянную борьбу за выживание, возглавляемую бездарным президентом в купе с малокомпетентным менеджментом, он что...? Да и оренбуржец он чисто номинальный, по паспорту так сказать. 28.04.20 19:17
Вася Огнев
•
Никто никуда еще не провалился, а Семин тренировал Мордовию. 29.04.20 00:31
Рома
•
Рома, когда Семин тренировал Мордовию у него статус был иной и мягко говоря не лучшая полоса в карьере. Сейчас это лучший тренер (по всем видам спорта) страны прошлого года, который однозначно успешно работает с Локомотивом. Так что этот вариант из области чистой фантастики. Практически как обсуждать возможность переманить Клоппа с "Энфилда". 29.04.20 12:31
razorback
•
Ну насчет его звания лучшего тренера я согласен с Губерниевым. Вариантов с российскими топ-клубами для Семина я тоже никак не вижу. Поэтому если бы Оренбург сильно захотел, то, думаю, шансы бы были. 29.04.20 17:12
Рома
•
Единственный шанс (и то крайне малый) - это если бы ему предложили полный контроль над клубом (нечто наподобие статуса Бердыева в Ростове). В противном случае вообще без шансов - сейчас для Семина лучше вообще без работы (варианты всегда появятся, пусть и в состоятельных середняках, которым и был до его прихода Локомотив), чем вариант с Оренбургом. 29.04.20 18:40
razorback
•
О чем вы размечтались, далеко не факт, что клуб продолжит свое существование в нынешнем статусе после всей этой "стабильности" 30.04.20 07:49
CерНик
•
Не выглядит убедительным. Непонятно, откуда такие данные. Тем более про Томь. 14.04.20 10:22
Рома
•
Глупость. Идиот написавший этот бред, понятия не имеет кто является главным спонсором Газовика. В духе правдоруба. 14.04.20 15:22
Вася Огнев
•
Дзен редкостная помойка. Идея с монетизацией числа прочтений превратила 99 процентов статей в полнейший шлак с громкими заголовками. 14.04.20 16:22
Good admin
Если решат доигрывать, то однозначно до 30 июня не уложатся, то есть с кем-то контракты обязательно надо продлять. Какие мысли? С кем надо вести переговоры, кого можно отпустить?
•
Деспот вроде как продлил контракт. Думаю, что если сезон продолжится, то со всеми заключат дополнительные соглашения. 08.04.20 17:07
Рома
•
Вроде же были рекомендации от УЕФА и ФИФА продлить контракты до фактического окончания сезона. Плюс должны сдвинуть трансферные окна. Но все это при условии китайского варианта развития событий - если вирус пойдет по второму кругу или сроки в Европе будут дольше, то сезон вообще будет уже не спасти. 08.04.20 23:16
razorback
•
Рекомендации — пустой звук, в любом случае с каждым игроком индивидуально придется, обстоятельства везде разные 09.04.20 01:20
Orenright
•
Если будут закрыты трансферные окна, то у игроков не будет другого выбора кроме как продлить контракт на пару месяцев. 09.04.20 09:00
Рома
•
Orenright, тут все зависит от позиции международных и национальных организаций - если они примут согласованное решение, то игроков спросят в последнюю очередь. Вон уже валом пошли новости о сокращениях зарплаты, хотя если сезон будет доигран, то такое сокращение выглядит сомнительным, особенно применительно к нашему чемпионату. 09.04.20 12:39
razorback
•
Игроков спросят. Футбольные организации всегда стояли за выполнение обязательств клубов перед игроками и тренерами. Создашь прецедент, разрушишь этот порядок - потом не соберешь. С точки зрения самих игроков продлять контракт на 8 матчей не имеет никакого смысла из-за повышенного риска получить травму и потом остаться ни с чем. 09.04.20 21:26
Orenright
•
Да никто не будет никого спрашивать - продлят контракты автоматически до окончания сезона, если это сезон решат доиграть. Из-за форс-мажорных обстоятельств. ФИФА уже об этом прямо заявило. 09.04.20 22:32
razorback
•
Официальная информация: 1 июля трансферный рынок не откроется. ФИФА не может продлевать контракты футболистов после 30 июня, но сроки трансферных окон не будут прежними, поэтому игроки не смогут зарегистрироваться в других командах. Если аренда истекает 30 июня, игрок теоретически должен вернуться в свой клуб, но окно регистрации будет закрыто. Ранее ФИФА рекомендовала клубам продлить истекающие контракты с игроками до фактического окончания сезона
Действующие контракты рекомендовано подлить до истечения срока. Опять же, всё сугубо индивидуально. Арендованные по 30 июня подвисают. Аренду можно продлить только в трансферное окно, а его не будет. 13.04.20 01:32
Orenright
•
Кто сказал, что аренду можно продлить только в трансферное окно? Даже трансферы можно делать в любое время, регистрировать игроков только нельзя. 13.04.20 13:45
Рома
Петя
02.04.20 21:58
Вы заметили как побежали "москвичи" назад в Оренбург, как крысы с тонущего корабля. Вот не понимаю, нафига таких пускать в Оренбург?, чтобы они тут всех перезаразили?, надо оставлять в их любимой Москве. Прочитал что будет список таких "москвичей" поставлен на учет и если кто-то передаст инфекцию то на этап пустят или большой штраф, да и местные таких теперь залетных "недомоскичей" не любят здесь.
•
Только дикари неграмотные так рассуждают. Уже все давно перезаражены, что в Москве, что в Оренбурге, что в Мухосранске. И разница только в том, насколько много людей проверяют и насколько много врут. А из вас, я смотрю, так и прет ненависть к людям, которые живут не настолько по-нищенски, как вы. Вы не только американцев ненавидите, но и москвичей, оказывается. 02.04.20 23:04
Рома
•
Рома, это простые меры безопасности и да, я не хочу чтобы эти "недомосквичи" потом хлынули и перезаразили Оренбург. Пусть остаются в своей Москве, на всех интернет площадках Оренбурга их матерят и вроде как будут принимаются экстренные меры И да, я не нищий, по себе судить не надо, имею авто и квартиру и меня в принципе все устраивает. Мне наплевать на американцев и москвичей, что ты все свою методичку включаешь везде. Разорбак очень грамотно все разложил в посте ниже, неужели и тут выкрутишься? 02.04.20 23:23
Петя
•
Вот и соблюдайте меры предосторожности, не выходя из своей устраивающей квартиры, и никто вас не заразит. Надо быть полным идиотом, чтобы считать, что в Москве сплошь все заражены, а в Оренбурге никто не заражен. И нет ничего грамотного в раскладах упомянутых. Вы назовите лучше свою зарплату наконец. 02.04.20 23:58
Рома
•
Петя, а в чем винить людей которые в поисках заработка поехали в Москву? Только вы с разорбаком верите в ахинею, которую здесь несёте. Зачем людям ехать в Москву если в орене полно работы за 46324 руб в среднем? Нет её, все вакансии это 15-18 тыс. руб, далее можете не изголяться манипулируя лживыми цифрами, доказывая как замечательно иметь такой доход и что американцу следует только удавиться от зависти 03.04.20 08:20
CерНик
•
Да нету здесь работы по 18 тысяч, нету от слова совсем. А на те вакансии которые открыты - требуются рабы. Например в почту России требовался водитель. Он же грузчик, он же экспедитор, он же материально ответственное лицо. С 7-ми утра до 19 вечера. Один выходной - воскресенье. Знаю, потому как знакомый хотел сына устроить, потом все же здравый смысл взял вверх. Так, что делайте выводы. Зарплата 18... Я ваще не понимаю, зачем спорить и что то доказывать дурачкам? 03.04.20 09:29
Вася Огнев
•
СерНик, а никто и не говорит, что в Оренбурге средняя зарплата 46 тысяч, но Рома приводит среднюю зарплату по США, хотя и там разница между глушью и Нью-Йорком ничуть не меньше, чем у нас между Оренбургом и Москвой. И для тех кого это не устраивает я привел расчеты для совершенно конкретной вакансии в нашем регионе. Можете извиваться как хотите, но цифры есть цифры. Особенно меня умиляет его требование выложить в общий доступ мои личные данные, при этом от человека, который сам не называет ни места работы, ни должности, ни своей зарплаты. 03.04.20 13:05
razorback
•
Я спокойно могу назвать свой официальный доход. Только боюсь, что вы разочаруетесь, ибо это никак не вписывается в вашу картину, где все москвичи миллионеры. Барабанная дробь...Мой официальный доход 25 тысяч по месту основной работы, 15 тысяч по месту работы по совместительству и 12 тысяч стипендия. Очевидно, что крайне ограниченное число москвичей получает стипендию и имеет две работы, а выводы дальше делайте сами. Допустим, в Оренбурге средняя зарплата 25 тысяч (и допустим что во всех регионах кроме Москвы она равна 25 тысяч, хотя есть регионы, где она гораздо меньше). Но допустим это так. В регионах живет 130 миллионов человек, а в Москве живет 15 миллионов человек. Если 130 миллионов имеет среднюю зарплату 25 тысяч, а официальная средняя зарплата по стране 46 тысяч, то какая средняя зарплата в Москве? Давайте считать по действиям как в школе. 1) Умножаем среднюю зарплату 46 тысяч на 145 миллионов человек, чтобы получить общий доход населения. Получаем 6,67 триллионов рублей. 2) Умножаем среднюю зарплату в регионах 25 тысяч рублей на 130 миллионов человек. Получаем 3,25 триллиона рублей. 3) Вычитаем из первого второе. Получаем 3,42 триллиона рублей. Столько значит зарабатывают все москвичи. 4) Делим 3,42 триллиона рублей на 15 миллионов москвичей. И получаем 228 тысяч рублей - средняя зарплата москвичей, что является очевидным бредом. Так что не смейте после этого ссылаться на нашу мерзкую жульническую статистику. И до какой степени наглым мерзавцем нужно быть, чтобы рассказывать про разницу в зарплатах в США по штатам. Достаточно взглянуть на картинку из статьи (https://zagranitsa.com/emigraciya/article/2731/zarplaty-v-ssha-skolko-zarabatyvaiut-v-amerike), чтобы понять, что это натуральное вранье. Кроме того, я уже говорил о минимальной оплате труда, действующей на всей территории США - 7.25$ в час или 1160$ в месяц (90 тысяч рублей). У нас это 10 тысяч рублей. 03.04.20 13:53
Рома
•
Располагаемый медианный доход в США около $ 1.2 тыс в месяц (то, что реально получают в среднем на руки большинство людей после всех налогов и сборов). В России средний доход примерно 35 тыс начисленных, ну пусть примерно 25 тыс на руки = примерно 440 долларов в месяц при курсе 60 (средний за 2019). На 2019 чистый доход работника в США в 2.7 раза выше, чем в России. Берем в расчет что цены абсолютно на все выше в 2,5 минимум раз чем в России. Итог выходит примерно что и у нас. Нет никакого космического , как пишет Рома, различия в качестве жизни. 03.04.20 18:04
Петя
•
Но вот реально, любят натянуть сову на глобус Рома с Серником, еще и необоснованно жуликами обзывают. Мой доход плавающий 30-40 т.р в стабильное время, + подруга работает в банке и имеет доход в 80 т.р белыми. все это в Оренбурге. Также ездим отдыхать в Африку, в любую страну, куда собственно захотим. В Оренбурге ни в чем себе не отказываем. Главное найти бабу, чтобы не высасывала с тебя бабки как пылесос 03.04.20 18:12
Петя
•
"Располагаемый медианный доход в США около $ 1.2 тыс в месяц (то, что реально получают в среднем на руки большинство людей после всех налогов и сборов)" - это откуда вы взяли?" И с курсом как всегда подшаманили, и с ценами, ничего нового. И 25 тысяч делить на 60 равно 416,67, а не 440, жулик вы наш. P.S. Нашел я статью, с которой вы это содрали. И даже тут нажульничали. Ибо там пишут про 1.8 тысяч долларов, а не про 1.2, плюс статья 2014-го года. С тех пор ВВП вырос у них на 27%. https://spydell.livejournal.com/525657.html 03.04.20 18:34
Рома
•
Рома ты пишешь настолько откровенную чушь, что реально глаза у меня сейчас по 5 копеек, вот блин экономист мамкин. Ты пишешь про 145 млн населения в РФ, ок, но совершенно не учел, что из 145 млн - пенсионеры минимум 40%, остается 85 млн . Каждая семья это из 3 или 4 человек(дети). На вскидку детей и школьников тоже отнимаем, а это процентов 40 от общего числа 85 млн.. Итого 85-34(40%)= 51 млн реально работающих граждан. Ну и учитывай зп менеджеров госкорпараций и прочее, где-то и выходит что в Москве 50-100 тыр руб у работающего человека. 03.04.20 18:41
Петя
•
Клоун вы наш, в моих расчетах не имеет никакого значения конкретное число людей, имеет значение только их соотношение. Или вы полагаете, что пенсионеры и дети живут исключительно в регионах, а в Москве их нет? 03.04.20 18:47
Рома
•
Рома ты жонглируешь цифрами , как акробат в цирке Никулина. Ни одна статистика тебе толком ничего не даст. Но жизнь в США никак не в 10 раз лучше и не в 5 раз. Максимум раза в 2, это с учетом их цен, а по факту примерно как и у нас. Врачи и адвокаты там там да люди блатные, но и тут можно отыскать категорию работающих граждан с нормальной зп. 03.04.20 18:50
Петя
•
Рома, зачем ты приплетаешь в общее число бабушек, школьников и детей?, ты им умножил среднюю по РФ зарплату, я об этом. 03.04.20 18:53
Петя
•
Жонглируете вы, а не я. От того, что я взял население целиком, а не стал вычленять из него взрослых, мой расчет средней зарплаты по Москве исходя из официальной статистики, никак не изменился. 03.04.20 19:39
Рома
•
Рома, вы меня поражаете все больше и больше. В США мы значит считаем среднюю зарплату, а у нас медианную? С чего бы? В США нет региональных различий? Чушь свинячья или наглое вранье - разница между округом Колумбия и Арканзасом почти двухратная. Ну и ваши расчеты просто смешны - а ничего, что по средней зарплате по регионам Москва далеко не лидер (причем значительная часть зарплат в регионах-лидерах затем уезжает вместе с вахтовиками в остальные регионы и не отражается в статистике региона проживания)? И вы сами читали приведенную вами статью про налоги? Или вы просто настолько ограничены, что не в состоянии проанализировать то, что там написано? Хорошо, сделаю это в очередной раз за вас - федеральный налог (от 10 до 39,6 процента, причем для 10 процентов надо получать чуть больше 750 долларов в месяц, для средней зарплаты там уже ставка 25 процентов или чуть меньше за счет вычета предыдущих рубежей ставки), затем прибавляем региональный налог (до 13,3 процента, кроме 6 штатов - ха, ну совсем нет региональных различий, лгунишка вы наш), далее местный налог (до 4 процентов). Но это еще не все - есть еще отчисления в фонд социального страхования и фонд медицинского страхования (еще 6,5 процентов с работника - у нас все эти отчисления платит работодатель и в зарплату они никоим образом не входят) и пенсионные отчисления (размер которых варьируется и которые, за редчайшим исключением, у нас также оплачивает только работодатель из невидимой для работника части зарплаты). Ну а теперь поговорим об общем итоге - 40 процентов для средней зарплаты это еще нормально (если, конечно, не мошенничать в либерастической манере и не рассчитывать значение для средней зарплаты с нулевой ставкой регионального и местного налогов и убрать из расчетов пенсионные отчисления, как не поддающиеся точной оценке). Причем, заметьте, для сопоставления зарплаты кассиров я использовал ставку в 20 процентов, хотя реально она значительно выше и даже если вы продолжите мухлевать и срежете зарплату кассира тысяч до 20 (хотя с чего бы, если имеется целая россыпь вакансий с более высокой зарплатой, причем в категории "горячие"), то это изменит итог на несколько десятых процентов и это если не заморачиваться расчетом реальной ставки налога, которая существенно сместит баланс в сторону российского кассира. И не надо нести пургу про то, что в США лишь некоторые товары дороже в 2 раза, а остальные дешевле. Даже беглый анализ приведенных вами же данных показывает, что товаров и услуг дороже в 2 раза очень немного, большинство дороже в 3 раза и более, так что наличие незначительного сегмента со сравнимыми с нашими ценами не изменит общего значительно более высокого уровня цен. 04.04.20 13:50
razorback
•
У них разница между самым бедным и самым богатым штатом ВСЕГО в 2 раза, а у нас какая разница между Москвой и каким-нибудь Алтаем? Уж никак не меньше, чем в 5 раз. Нет у нас никакой средней зарплаты в 46 тысяч, что уже было доказано. Ну да, конечно же у нас зарплата вахтовиков исчисляется миллионами, и этих вахтовиков у нас такой огромный процент, верьте дальше чуши Росстата. Назовите свою зарплату наконец прежде чем рассказывать по сто раз одно и то же, когда уже миллион доказательств приведены. Про Петю мы уже выяснили, что ему с его ура-патриотизмом денег хватает только на жилье и еду.
Читайте внимательно: Вам нужно "разбить" свой годовой доход и ступенчато подсчитать итоговую сумму. Давайте разберемся на примере в 50 000 долларов.
1 Этап - Уплатить налог с суммы, до 9 075$ Налоговая база с уплаты 10% налога - 9 075 долларов. 9 075 * 0,1 = 907,5 $ - сумма налога
Этап 2 - Уплатить налог с суммы до 36 900 долларов. То есть, теперь нам нужно вычесть налог с суммы: 36 900 - 9 075 = с 27 825 долларов налоговая база по ставке в 15%. 27 825 * 0,15 = 4 173,75 $ - сумма налога
Этап 3 - Уплатить налог суммы свыше 36 900 долларов. Тут ставка уже будет 25%, и по ней нужно высчитать остаток. 50 000 - 36 900 = 13 100 $ налоговая база для ставки в 25%. 13 100 * 0,25 = 3 275 $ - сумма налога
А теперь складываем все налоги и получаем сумму в: 907,5 + 4 173,75 + 3 275 = 8 356,25 $ - совокупный подоходный налог для федерального бюджета (для штатов с нулевым подоходным налогом).
То есть даже при высоком доходе в 50 тысяч долларов в год (более 4 тысяч долларов в месяц, что гораздо выше зарплаты кассира, над которой вы тут изголялись), процент федерального подоходного налога составляет всего 8356,25/50000=16,7%. А налог с зарплаты кассира (21450$ в год составит около 12%). Остальные налоги - это несколько процентов, которые никаким боком не смогут увеличить общий процент до 40.
Уменьшить сумму уплаченных налогов рядовому американцу помогают его обязательства, а именно: Наличие ипотеки или кредитов (долгов) Наличие детей и иждивенцев Обучение в школе, колледже или ВУЗе (если вы работаете параллельно) Любой из этих факторов является причиной для уменьшения суммы налогов к уплате для жителя США через систему налоговых вычетов.
Так что США гораздо более социальное государство, чем псевдосоциальная Россия. И вам, как коммунисту ярому, это должно быть совершенно очевидно.
И давайте, приведите доказательства, что в Америке дороже купить одежду, технику и автомобили.
Общий итог - кассиры в США живут в 2 раза лучше, чем наши кассиры (но фактически это не в 2 раза, потому что нашим хватит только на еду). Чем выше квалификация, тем больше разрыв. У преподов, к которым вы относитесь, разрыв никак не меньше, чем в 5 раз. Кроме того, если американец захочет путешествовать, то ему это обойдется даже дешевле, чем жить в США. У нас путешествия для обычных людей практически нереальны.
•
Рома, не надо пересказывать очередной пример того, как либерасты дурят голову своим зомбированным последователям. Я его читал. Вот мне нравится то, что расчеты делаются не просто для штатов с нулевым налогом (который достигает 13 с лишним процентов, а доля штатов с нулевым налогом в населении страны составляет около 12 процентов, но ведь это так репрезентативно, особенно когда хочется смухлевать), но и с нулевым местным налогом (сочетание встречающееся куда как редко). При этом из расчетов совершенно выпадают социальные и пенсионные отчисления, которые у нас зашиты в неотображаемую часть зарплаты. Но зато ведь так можно похвастаться высокой зарплатой и это совсем не мошенничество приводить зарплату, от которой на руки люди получают процентов 50-60, а жульничает, конечно же, наш Росстат, который отчего не включает в зарплату россиян 30 процентов отчислений, которые за них отчисляет работодатель и которые американцы выплачивают по большей части самостоятельно. Насчет статьи об образовании - очередной пример (правда десятилетней давности, но ладно уж) либерастической брехни, в котором рассказывается как там дешево учится и как образование с каждым годом становится все дешевле, но вот только в концовке отчего-то выясняется, что долг на каждого обучающегося все увеличивается (и уже тогда составлял от 15 тысяч для публичных колледжей, большинство из которых мягко говоря второсортны, до 25 тысяч для частных ВУЗов и это данные почти десятилетней давности - в 2019 году средняя сумма долга составляла 33 тысячи на студента, а в 2017 году более 37 тысяч, но уже на заемщика) и большинство студентов, получающих высшее образование этот самый кредит берут, несмотря на все гранты (а большинству тех, кто не берет, оплачивают учебу родители). При этом обучение в публичных двугодичных колледжах (наш аналог ПТУ или колледжей по проще) бесплатное - огромное достижение американской системы. Бедным студентам престижных ВУЗов дают возможность вкалывать во время обучения и все равно в итоге оказаться в должниках - замечательно, вот только чтобы попасть в сколь-нибудь стоящий университет недостаточно быть просто умным и сдать экзамены, нужно соответствовать еще куче критериев (среди которых рекомендации от выпускника этого университета). Но это высшее образование. Есть такие мелочи как детские сады по 1000 долларов в месяц, платные школы (отчего-то автор статьи не приводит данных по тому, какой процент студентов вышел из бесплатных муниципальных школ, а кто платил даже за среднее образование, а уж поверьте - муниципальные школы в США это полное дерьмо, у меня бывшая одноклассница работала в такой и по ее рассказам то, что показывают в американских фильмах, чистейшая правда). Но это только образование, а есть еще медицина (и там приходится платить ничуть не меньше ,чем за образование) и эти два фактора вообще не учитывались мною при сопоставлении уровня жизни. Ну и чтобы не было дальнейших уверток по поводу уровня цен в США и России приведу данные по паритету покупательной способности между этими двумя странами: МВФ в 2017 году оценивает его в 2,54 раза, РБК (далеко не самый пропутинский источник) на прошлый год - 2,6 раза. Все именно так, как я рассчитал при беглом анализе приведенных вами же источников (на выходе получилась лишь небольшая погрешность, простительная ввиду различных данных в каждом из источников, но в пользу США). 05.04.20 13:04
razorback
•
Повторяйте дальше свои советские истории в ответ на конкретные цифры и факты. И живите дальше на свои 35 тысяч рублей, считая, что являетесь богаче любого американца. А у нас школы, колледжи и вузы не полное дерьмо? Уж куда более дерьмовое дерьмо, чем в США. Будет небольшим преувеличением сказать, что нашими дипломами можно только подтереться. И почему в США люди живут дольше, раз там такая недоступная медицина.
•
Рома, Розарбак привел все данные разоблачающие твой либеральный подход к сравнению, а ты в сторону ушел и решил пенсии теперь приплести, разговор же шел про работающих граждан. Браво Разорбак , в очередной раз разложили все по полочкам, а в ответ вам никакой конкретики , а только абстракции какие-то что в России все дерьмо и хреново. Это вся суть либерастни, притянуть за уши то что выгодно и скрыть то что не нужно. 05.04.20 17:47
Петя
•
По раскладам его даже кассиры там имеют в два раза больше денег (при том, что разрыв по остальным профессиям очевидно гораздо больше). По любым показателям США наголову выше России - по общему доходу, по доходу на душу населения, по равномерности распределения доходов, по уровню образования, по уровню здравоохранения, по размерам пенсий. Это факты. А в ответ на факты только раздувание американских проблем, которые цветочки по сравнению с нашими. 05.04.20 22:21
Рома
•
Рома, по раскладке в США все в среднем живут где-то в 2 раза лучше (сами же приводили разброс зарплат, который значительно больше, чем у нас, то есть средняя зарплата в 4000 долларов столь же притянута за уши, как и наша в 46 тысяч). Ну и может наши школы и не образцовые, но они более-менее одинаковы и любой выпускник имеет равные возможности для поступления в ВУЗ. В ваших же горячо любимых Штатах процедура приема в ВУЗы настолько непрозрачная и жульническая, что выпускник муниципальной школы, каким бы умным он ни был (кроме действительно гениальных) имеет куда меньше шансов поступить в университет (если только не попадет под расовую, гендерную или иную квоту для "меньшинств") хотя бы потому, что в этих школах практически невозможно получить достаточный уровень "общественной активности" (не говоря уже про рекомендации). Так что там за высшее образование приходится платить - или непосредственно (что большинство и делает, беря деньги у родителей или в кредит, средняя сумма которого превышает реально получаемую среднюю зарплату за год) или опосредованно (оплачивая свое образование в нормальной школе, которое значительно повышает шансы как на само поступление, так и на получение гранта). Ну и ваша попытка увести обсуждение в сторону пенсионной системы всего лишь еще раз демонстрирует мою правоту - да, пенсионеры в США получают в 2,45 (опять если принимать на веру приведенные данные из этого явно ангажированного источника, но пересчитывать просто лень, поэтому поверим наслово) раза больше российских (что само по себе не сильно противоречит тезису о двукратной разнице в уровне жизни), но вот только подавляющее число россиян вообще ничего из своей зарплаты (из той ее части, что отображается в статистике по зарплате) на будущую пенсию не отчисляют (а те кто отчисляют и получают больше средней пенсии), а вот американцам приходится за пенсию доплачивать из своей столь вас впечатляющей зарплаты, что снижает ее еще больше. И в Штатах живут не настолько уж дольше. И я не говорил, что медицина у них не доступна (хотя для некоторых это так). Просто за нее нужно платить и платить существенно выше, чем у нас (что создает еще один абсолютно не учтенный пласт расходов). 06.04.20 12:57
razorback
•
Школы у нас совершенно не одинаковые. В частности, моя школа куда круче среднестатистической в городе. А если сравнивать какую-нибудь московскую школу при богатом вузе с какой-нибудь обычной школой в Ингушетии - то о чем вообще можно говорить. По пенсиям - то, что американцы по вашим расчетам живут в 2 раза лучше - сей факт уже включает себя оплаченные налоги, которые идут в том числе на пенсии. Так что вывод может быть только один - работающие американцы живут минимум в два раза лучше и пенсионеры американские живут минимум в два раза лучше. 07.04.20 11:45
Рома
•
Рома, а вы много платили за обучение в вашей школе? Ну и самое главное - вам понадобилось для поступления в ВУЗ что-то, что вы могли получить только в вашей условно хорошей школе (кроме результатов ЕГЭ)? Какие-то отметки о посещении кружков, секций, клубов, которых просто нет в условно плохой школе? А в Штатах без этого попасть в приличный ВУЗ (да и в большинство остальных, чей диплом ценится ничуть не выше нашего среднего диплома) практически невозможно. И пенсии в расчет налогов включены не были, так как помимо 7,65 процентов зарплаты, отчисляемой работником (которые в расчетах ни одного из налогов не учитывались) имеется еще и добровольная часть, которая в значительной степени и создает такой относительно высокий уровень пенсии в Штатах. Но, в принципе, да - в среднем американцы получают доходов раза в два больше россиян (это правда несколько нивелируется особенностями образования, здравоохранения и прочих "бюджетных" сфер и тем, что расчеты делались для курса доллара в 80 рублей, который сейчас ниже, а расчет паритета покупательной способности для курса в 65 долларов, что изменит показатель уровня жизни в сторону россиян, но это сейчас сложно оценить, да и просто лень), чтобы не писали прозападные или "патриотичные" источники (а это разделение и попытки манипуляции со стороны каждой из сторон хорошо заметны - объективной оценки практически нет, поэтому приходится самостоятельно анализировать приведенные цифры, причем каждая из сторон публикуют только им выгодные данные). Достаточно ли этого, чтобы постоянно восхвалять Штаты, говорить о кардинальном различии в уровне жизни и называть их исключительно "нормальные страны" и призывать слепо копировать их опыт? По мне так нет. Откровенного дерьма и слабостей и у них хватает (ну хотя бы того, что этот уровень жизни поддерживается исключительно за счет непомерно высокого госдолга и это все равно, что завидовать соседу, который накупил в кредит машину, квартиру и прочие атрибуты красивой жизни, но реально не способен их оплатить). Что, в свою очередь, не означает, что дерьма и слабостей нет в современной России, только вот слепое копирование американских недостатков (игнорируя их и принимая на веру их пропаганду - а публикация их зарплат в так называемом "грязном виде" и без учета паритета покупательной способности это и есть пропаганда и манипуляции в чистом виде) - это отнюдь не "прогресс", а тупость. 07.04.20 13:10
razorback
•
Не много мои родители потратили на оплату школы. Это все не отменяет того, что в американской системе даже с учетом всех плат люди живут лучше и имеют возможность получить гораздо лучшее образование, чем мы. К слову, это прекрасно понимает путинская элита, которая всех детей отправляет туда или в Европу. Да и не восхваляю я США все время, мне плевать на них, есть минимум 10 стран, где выше уровень жизни. Но сравнение с ними было бы еще менее выгодным для вас. От наличия государственных долгов США особо не страдает (тем более рядовые жители). Да и их опыт я не призываю копировать, для начала я призываю только к смене власти и реальной борьбе с коррупцией. Совершенно очевидно, что искоренение коррупции на верхнем уровне приведет к более высокому уровню жизни для среднего россиянина. 07.04.20 14:25
Рома
•
Если реально сравнивать государства, то США банкрот, с долгом в 6-7 годовых бюджетов, РФ выглядит богаче. 07.04.20 23:04
Петя
•
Ну да, как не зацепиться за любимейшую соловьевскую тему. 07.04.20 23:59
Рома
Петя
03.04.20 18:11
Но вот реально, любят натянуть сову на глобус Рома с Серником, еще и необоснованно жуликами обзывают. Мой доход плавающий 30-40 т.р в стабильное время, + подруга работает в банке и имеет доход в 80 т.р белыми. все это в Оренбурге. Также ездим отдыхать в Африку, в любую страну, куда собственно захотим. В Оренбурге ни в чем себе не отказываем. Главное найти бабу, чтобы не высасывала с тебя бабки как пылесос
•
Можете гордиться, что живете за счет "бабы". 03.04.20 18:31
Рома
•
о , боже, я живу за свой счет. Вникай в текст, я же написал про свой доход. 03.04.20 18:45
Петя
•
Допустим, у вас личный доход 35 тысяч. Из них нужно 10, чтобы снять самую захудалую квартиру. Остается 25. На еду уходит минимум 15 тысяч. Так что на все остальное у вас остается 10 тысяч в месяц. Этого явно недостаточно, чтобы путешествовать куда глаза глядят. На одежду бы хватило, и то хорошо. 03.04.20 18:50
Рома
•
На курс доллара лучше смотрите и на цены. А с Путиным то у нас не тупик, к успеху идем. Если нормальные страны пытаются народу деньги выделить, то Путин еще и вклады решил отжать. 28.03.20 21:26
Рома
•
Рома, чушь не несите. Курс доллара с учетом обвала цен на нефть (который опять таки нам выгоден) вполне себе нормальный. И никто вклады не отжимает - лишь включает проценты с них (а точнее с достаточно крупных вкладов) в категорию доходов, из которых они по какой-то мало понятной причине были до сих пор исключены. 29.03.20 00:09
razorback
•
С какой радости нам падение цен на нефть выгодно? Может с той что мы еще на 30% стали беднее и цены вырастут на тот же процент? Мы с каждым днем становимся все беднее, вместо поддержки получаем поборы, а вы продолжаете облизывать Путина, который в очередной раз на всех наплевал и скоро официально станет царем. Настолько все запущено, что в аптеках маску и антисептик купить практически невозможно. 29.03.20 02:07
Рома
•
Обвал стоимости нефти=обвал рубля, что выгодно только тем у кого дофига баксов, а лично я с каждым таким падением становлюсь беднее, только разорбаку от этого польза. Делаем выводы:). Польза тут может быть только одна, это то что низкие цены на нефть + вирус добьют таки так называемую "растущую экономику" и снесут нынешний режим. 29.03.20 10:00
CерНик
•
Рома, обвал цен на нефть позволит решить проблему избыточного предложения на нефтяном рынке и при этом сохранить (а скорее даже увеличить) долю на рынке. Можно, конечно, ныть про поднявшийся курс доллара (хотя он крайне валатилен и уж точно на данный момент не сказался на ценах), пренебрегая средне- и долгосрочными перспективами, но обвал нефтяных цен был неизбежен из-за всей этой тупости с короновирусом и было бы глупостью не воспользоваться возможностью разобраться с конкурентами. И никто Путина не облизывает - лично я буду голосовать против поправок в конституцию (но вовсе не из-за обнуления сроков - мне на этот вопрос наплевать), но с большинством его нынешних мер (особенно касательно вкладов и выводимых за границу процентов) я согласен. И вообще я не представляю насколько надо быть зомбированным, чтобы даже не задумываться о том, откуда "нормальные страны" (при их огромных долгах и хроническом дефиците бюджета) возьмут деньги для раздачи народу и чем для этого самого народа это обернется. Ну и насчет масок - на Западе масок даже на медработников не хватает и это естественное следствие паники - пока все будут зачем-то пытаться их скупать дефицит неизбежен, так как для нашей страны в таком случае надо выпускать по миллиарду масок в день, а большей тупости сложно представить. Медработники же у нас масками обеспечены. 29.03.20 13:16
razorback
•
Не обеспечены у нас медработники масками совершенно (не говоря уже о защитных костюмах и аппаратах ИВЛ). И не надоело вам рассказывать сказки, что Запад вот-вот загниет, а Россия поднимется с колен? Уже сто лет эти сказки рассказывают, только вот отрыв все больше и больше. И с какой стати курс доллара не скажется на ценах (я уж молчу, что он уже еще как сказался на ценах импортных продуктов и туризме)? Просто смешно заявлять, что Путин как всегда всех переиграл. Средняя зарплата в развитых странах теперь стала в районе 300 тысяч рублей. В России она в 10 раз меньше. А так да, совсем скоро Запад развалится, а Россия благодаря великому дальновидному Путину станет самой могущественной силой в мире. И к вашему сведению, поправки в конституцию уже приняты, так что ваш голос против них никто не учтет. Да и если бы даже 99% пришли и проголосовали против, то все равно объявили бы, что 99% проголосовали за. 29.03.20 16:01
Рома
•
Рома, чушь не пишите - всем моим знакомым медработникам маски на работе выдаются, в том числе и восьмислойные и в соответствии с нормативами по их использованию. И на каком туризме сказался обвал цен, если страна с завтрашнего дня полностью закрыта? Ну и кто говорит, что Запад загнется (хотя именно западные страны из-за своего радолбайства наиболее страдают от эпидемии)? По-моему речь шла только о том, что в данный момент обвал цен на нефть России наиболее выгоден и судя по ряду факторов (таким как сделка по продаже Сбербанка и резким колебаниям курса рубля, что указывает на вмешательство Центробанка) к нему готовились заранее, чтобы убрать с рынка сланцевую нефть и наконец-то приструнить саудитов. Ну и вам самому не смешно писать о налоге на проценты с вкладов свыше 1 млн как о поборах и в то же время о том, что все беднеют прямо на глазах? 29.03.20 16:43
razorback
•
razorback, Вы всерьёз верите что Россия победит (ну или хотя бы из влечёт выгоду) в нефтяной войне? Эти дебилы даже не поняли что они сотворили. Добыча сланцевой нефти приостановится, но зачем её добывать если можно купить по 10-15$. По такой цене и нам выгоднее покупать чем добывать, ведь себестоимость добычи нефти в РФ более 20$, а у арабов 8.И кого эти мудаки хотят нагнуть? Янки в восторге от дешёвого бензина, а нам опять надобно поясок затянуть. 29.03.20 17:47
CерНик
•
То есть по-вашему если доллар стал 90 вместо 60, то поехать заграницу не стало дороже в полтора раза? Если вашим знакомым выдаются маски - это еще не значит, что они всем врачам выдаются. И западные страны страдают больше всех из-за эпидемии, потому что проводят много тестов и сообщают настоящую статистику. У нас (как и в Китае, например) власти врут всегда, поэтому и в официальные данные нашего государства по коронавирусу я не верю. Путин тем более отвратителен, что заведомо ухудшил и без того низкий уровень жизни россиян. Не сомневаюсь, что его Сечины-Мишустины-Ротенберги держат ворованное в долларах, и наварились еще больше на этой операции. Сейчас однозначно можно утверждать, что пока стало хуже, а вот утверждать, что в итоге это принесет нам счастье - совершенно безосновательно. Про Венесуэлу вы тут больше всех сказки с первого канала повторяли, в итоге в нее вбухали кучу денег и киданули. И не вижу никакой связи поборов с вкладов выше миллиона (это не деньги, а копейки, которые не являются показателем богатства) с улучшением благосостояния народа. Уверен, что никакие Сечины ни копейки не заплатят из своего кармана, а заплатят обычные люди в карманы путинских дружков. 29.03.20 18:08
Рома
•
Рома, а вы вообще читали сообщение про Венесуэлу или как обычно повторяете за либерстами? Никто ничего не кидал - Роснефть создала дочернюю компанию, которой передала все венесуэльские активы, чтобы не попасть под американские санкции. И все. Про Первый канал и его сказки ничего сказать не могу - я его практически не смотрю. Так как мои знакомые работают в нескольких разных больницах Оренбурга (а кое-кто и в других регионах) и ни один не жаловался на нехватку масок (скажу даже более - прямо сейчас у меня дома лежит несколько восьмислойных масок, правда не знаю зачем они мне, но отказываться было неудобно), то опять таки можно сделать вывод, что ситуация с масками для медработников (причем врачам из них маски нужны меньше всего) по стране вполне себе нормальная. Насчет посещений заграницы вы меня также весьма удивили - это каким гением надо быть, чтобы сейчас туда ехать? Вот закончится карантин (или хотя бы будет рабочий для российских бирж день), тогда и надо будет смотреть на курсы валют, но уж никак не в выходной день. Ну и ваши слова про то, что миллион (по сути цена вполне неплохого автомобиля) не является показателем богатства лишь показывают насколько далеко страна шагнула со времен либерастического правления. СерНик, вполне верю. Саудиты уже давно не добывают нефть по 8 долларов, да и себестоимость добычи в России 20 долларов - это себестоимость добычи за тонну. Но тут важнее не себестоимость добычи (она важна только для сланцевых компаний - у них с этим большая беда, а учитывая уровень их закредитованности и обвалы на мировых биржах тут речь идет не о временной приостановке добычи, а о массовых банкротствах и прекращении ее вообще), а о распределении доходов от нефтедобычи. И тут саудиты куда более уязвимы - мало того что у них бюджет строится из цены в 80 долларов за баррель, так и число кормящихся с нефти просто несоизмеримо с нашим. А учитывая тяжелейшее внутреннее положение в Саудовской Аравии (где нынешний король всеми силами пытается пропихнуть любимого сынка на трон в обход всех законов и традиций) малейшие перебои с подкармливанием элиты (как внутри клана саудитов, так и тем более лидеров кланов-союзников, контролирующих Бедуинскую гвардию) станут для правящего режима фатальными. 29.03.20 18:47
razorback
•
Курс доллара вырос до карантина, это раз. Во-вторых, вы всерьез считаете, что он за пару недель обратно упадет? Считать миллион богатством это как раз признак полнейшей деградации (и не надо сравнивать нынешний миллион с миллионом 20 лет назад, с тех пор цены выросли в 5 раз). Да у нас все население тогда богачи, кто имеет свою хоть самую убогую квартиру на окраине Оренбурга. Путин же считает людей с зарплатой 17 тысяч средним классом - вот это и есть деградация. Как же вы любите вместо решения внутренних проблем обсуждать геополитику. Да по эти сказкам мы еще 15 лет назад должны были всем показать кузькину мать, только от Путина уже слышим 20 лет эти истории. Только вот в последние 10 лет все становится только хуже, и нет ни малейших предпосылок, что при нынешней власти вдруг нас ждет прорыв (если только не прорыв труб). 29.03.20 19:01
Рома
•
Рома, и что дальше, что курс доллара вырос до карантина? Он вырос, когда уже большинство стран было закрыто для туризма (то есть на туристические расходы он сейчас не влияет, да вы сами же совсем недавно писали, что за границу ездят только приближенные Путина, вас это тогда как вообще касается?) и рост его мягко говоря не был постоянным. При этом большая часть роста пришлась на праздничный день, когда Центробанк и биржи не работали. После этого шла непрерывная валатильность, что говорит о мерах принимаемых финансовыми регуляторами. Так что можно ожидать снижения курса после окончания выходных (если не произойдет еще каких-то глобальных потрясений). И никто не сравнивает миллион сейчас и при Ельцине, но вот только тогда никто не называл сумму, достаточную для покупки неплохого автомобиля (или плохонькой квартиры), копейками, как это делаете вы - и это говорит о несомненном росте благосостояния с момента начала правления Путина. 29.03.20 20:53
razorback
•
razorback, 20$ увы не за тонну, а за 1 баррель. В Лукойле сразу поняли, что дело пахнет жареным, поскольку у них себестоимость добычи нефти ещё выше. Не питайте иллюзий, что после выходной недели откроются биржи и курс рубля окрепнет. Так не бывает никогда!!! Что доллар, что бензин, что товары и услуги назад уже не возвращаются. Гы, жить стали лучше (С)! 29.03.20 21:16
CерНик
•
Я не писал, что заграницу ездят только приближенные Путина. И я прекрасно знаю, что сейчас все импортное закупается гораздо дороже, чем месяц назад. Рост благосостояния произошел в первые годы правления Путина, и его заслуги в этом росте весьма сомнительны. А вот когда началось сказываться непосредственно правление Путина, тогда благосостояние стало падать. И даже если доллар упадет (хотя он точно не упадет до первоначального состояния), то цены никто не снизит. 29.03.20 21:30
Рома
•
СерНик, а вот Сечин озвучивает совсем иные цифры (3 с небольшим доллара за баррель, то есть порядка 20 долларов за тонну), а вот ему врать (в сторону занижения издержек) совсем не с руки. А что, сейчас люди живут хуже чем в 90-е? Что-то я не припомню, чтобы тогда значительная часть народа меняла машины каждые несколько лет (не говоря уже о такой мелочи как смартфоны) или могла себе позволить летать за границу. Рома, ну раз за границу ездят не только приспешники Путина, то по-прежнему остается вопрос - почему с 2010 года число заграничных поездок выросло в 3 раза? От жуткой бедности и сокращения уровня жизни? Насчет правления Путина и благосостояния я всю статистику привел еще в прошлый раз и она не подверждает вашу точку зрения. 30.03.20 00:08
razorback
•
С какой стати все сравнения у вас с 90-ми? Давайте тогда сравним с временами Рюриковичей. Чем дольше Путин у власти, тем хуже жилось в 90-е. В 90-е в принципе появилась возможность всем выезжать заграницу и зарабатывать больше, чем другие. Да и автомобили и мобильные телефоны появились у основной массы людей именно в 90-е. Айтишная сфера у нас неплохо развита благодаря 90-м. И именно 90-м обязан подъем в нулевые (большинство нынешних самостоятельных и успешных бизнесов появились в 90-е). Криво-косо, долго и с большими жертвами, но в 90-е заложили фундамент для экономического роста после краха совка. И с тех пор Путин 20 лет сидит (это в два раза дольше, чем ваши любимые 90-е), но все равно у вас свет клином сошелся на 90-е под влиянием соловьятины. Чем дальше, тем больше эту тему мусолят и вранья приплетают. И даже если втупую опираться на уровень жизни, то он все равно падает последние 10 лет. Это означает полный провал как минимум последних двух сроков Путина. И причем тут 90-е, если в 2010-м было лучше, чем сейчас? Не знаю, откуда у вас статистика по заграничным поездкам и насколько ей можно верить, но процент россиян, которые могут себе это позволить ничтожен (тем более если исключить Турцию и ей подобные), а теперь станет еще ниже. 30.03.20 00:45
Рома
•
Петя, браво! Уж думал гостевая тоже уйдет на карантин. Ан нет. 30.03.20 01:58
Good admin
•
Рома, вранья про 90-е куда меньше, чем про вранья про советский период (хотя бы потому, что за исключением молодежи, 90-е многие прекрасно помнят). Про подъем в 2000-е и 90-е я уже писал, но могу повторится - либералы довели страну до дефолта 98-го, а затем их и близко не было во власти - так каким образом они могли поспособствовать экономическому подъему? Данные по туризму я беру с официального сайта Погранслужбы, которая отмечает все пресечения границы - и не поверите: за прошлый год число заграничных поездок россиян увеличилось с 42 млн (2018 год) до 48 (что больше чем в три раза превышает аналогичный показатель за 2010 год, составлявший порядка 14 млн), причем большинство из них приходилось на страны дальнего зарубежья (причем в основном туристические - и Турция среди них составляла менее 7 млн). Можно, конечно, предположить, что часть людей ездит за границу несколько раз в год, но все равно процент россиян, совершающих такие поездки, вряд ли можно охарактеризовать термином "ничтожный" и он постоянно растет. Поэтому не надо гнать пургу про падающий уровень жизни и нищий народ - или вы будете спорить с тезисом, что если человек может позволить себе отдых за границей, то он не может считаться бедным? 30.03.20 13:32
razorback
•
Интересно сколько в этих 48 млн. жуликов и казнокрадов. 30.03.20 16:34
CерНик
•
Лично вы и ваши знакомые стали жить лучше или хуже за последние 10 лет? И если лучше, то каким образом это проявляется? У вас зарплата за это время выросла больше, чем цены? И даже если считать, что за границу выезжали 48 миллионов человек (хотя очевидно, что жулье путинское летает туда по 20 раз в год), то все равно получается остальные 100 миллионов бедные, а это две трети. 30.03.20 17:53
Рома
•
Рома, жить я точно хуже не стал, как и большинство знакомых. Ну и не надо обобщать - далеко не все россияне даже при наличии финансовой возможности могут позволить себе выезд за границу. Кто-то не имеет на это право в силу занимаемой должности, у кого-то ограничено передвижение (из-за службы в армии или нахождении в местах заключения или еще по каким-то причинам), кто-то слишком мал для этого, кто-то слишком стар, а у кому-то не позволяет здоровье. Кому-то это просто не интересно. Ну и самое главное - число заграничных поездок постоянно растет (а структура их по странам изменяется в сторону более дорогостоящих вариантов), а значит тезис о снижении уровня жизни мягко говоря не соответствует действительности. 30.03.20 19:42
razorback
•
Да вам впору идти подменять пропагандистов, даже они не отрицают бедности настолько рьяно. Будете рассказывать, как классно можно жить на зарплату провинциального препода, и с каждым годом все лучше и лучше. 30.03.20 20:04
Рома
•
В очередной раз убедился, что разорбак живёт в какой-то своей, неведанной реальности где всё наоборот. 30.03.20 22:02
CерНик
•
Рома, типичное поведения либерала - сначала набросать пропагандистских штампов (вроде ухода из Венесуэлы, нехватки масок для медработников, мифических либералов, устроивших экономический рост при Путине), а потом, когда приводятся конкретные цифры и факты, опровергающие всю эту чушь, обвинить оппонента в пропагандизме. 31.03.20 12:22
razorback
•
Серник, а в чем не прав Разорбак?, либерасты по своей сути всегда всем недовольны (им поставь любого Пупкина президентом, будет тоже самое), когда он вам аргументы привел, вы скатились до оскорбления - что он живет в другой реальности. Почему-то когда либерастам указываешь на факты, они в противовес - да это все вранье и не терпимы к противоположенному мнению, вот поэтому либерастов нельзя пропускать к власти. Скатимся в помойку. Путь России это где-то между Сталиным и Навальным. Стане нужен лидер который бы вел нацию. Разреши народу воплощать либеральные идеи и начнется полная вакханалия и хаос. Так что лучше какой-никакой порядок. 31.03.20 16:39
Петя
•
Реальные факты - в России средняя зарплата 30 тысяч, у либерастов 300 тысяч. У нас за границу не может выехать по меньшей мере 70% населения. У нас за чертой бедности 20 миллионов. У нас валюта катится в пропасть и упала за 10 лет в три раза по сравнению с долларом. У нас коррупции гораздо больше, чем у либерастов. У нас цены растут, а зарплаты не растут. Как только упала нефть, с рублем началось то же самое, что было в 90-е. У нас президент считает средним классом людей с доходом 17 тысяч. У нас повысили пенсионный возраст. У нас введут налог на проценты свыше миллиона. У нас повысили НДС. У нас 90% денег принадлежит 1% населения. У нас зарплата бездарного Сечина исчисляется миллионами долларов, а зарплата бездарного депутата ГД в 20 раз выше средней зарплаты по стране. У нас нет никакой честной конкуренции, а сплошные господряды друзьям Путина. У нас сажают людей за репосты и выход на улицу с плакатиками. У нас даже нефть добывают крайне неэффективно. У нас на пенсии людям денег едва хватает на еду и лекарства, а либерасты путешествуют по миру. У нас продолжительность жизни гораздо меньше, чем у либерастов. Наше образование в мире не ценится. У нас убыль населения и эмиграция к либерастам. У нас разрушена наука. А вот ваши аргументы сводятся только к тому, что раньше было еще хуже и что скоро Путин всем даст просраться, что если Путин уйдет, то все развалится, плюс отрицание очевидных вещей вроде снижения реальных доходов населения в последние годы. 31.03.20 17:52
Рома
•
Петя, разорбак не прав во всем. Какие факты он привёл? Всё его "факты" это соловьевско-киселевские цитаты. Я никогда не писал что поддерживаю либералов,. Я против узурпации власти, я против постоянного падения уровня жизни, я против откровенной лжи из уст руководителей страны, я против власти которая сама не уважает закон. Это кратко. Власть должна регулярно обновляться, а кто будет у власти мне не так уж и важно, хоть партия лесбиянок и гомиков, лишь бы во главе угла стоял Закон, в правительстве работали профессионалы, а думе сидели не спортсмены, жулики и проститутки, а люди действительно этого заслуживающие, выбранные на честных выборах. Вот тогда и народу хоть чего-то будет доставаться. 31.03.20 18:20
CерНик
•
СерНик, если Соловьев и Киселев приводят те же аргументы, что и я (вам виднее, я их не смотрю), то тогда они правы. Рома же способен только пересказывать пропаганду местной либерастни, а когда его ловят на откровенной лжи, вроде ухода из Венесуэлы или роли либералов в экономическом подъеме 2000-х, тихо сливается и как мантру твердит все про того же Соловьева. Вот не пойму - чего он вам все покоя не дает? Ну не нравится - не смотрите. Я вот практически вообще не смотрю ВГТРК (кроме Международного обозрения и то не чаще раза в месяц). Или может в стране из года в год не растет количество и качество туристических поездок? Ну и главное - а зачем нужна сменяемость власти? Опыт Сингапура показывает, что прекрасно можно жить вообще без этой сменяемости, либералов и даже ресурсов. 31.03.20 19:01
razorback
•
razorback, то что часто упоминается Соловьев Обь ясняется просто - он рупор Кремля, и всякий пропутинский человек волей-неволей говорит также. Про Венесуэлу Рома не так уж и не прав, Сечин освободился от проблемного актива + ушёл от санкций, а РФ приобрела себе (читай нам с вами) ещё одну головную боль. Получается, что от этой сделки выиграл только Сечин. А ещё поговаривают что доля государства в роснефти сейчас уже составляет 44%. Намёк понятен? Рост экономики в 2000-е заслуга только высокой стоимости нефти, либералы тут не при чем. Рост туризма? Вполне возможно, ведь есть люди которым нынешняя власть как мать родная. Я к таковым не принадлежу, взяток и откатов не беру, не ворую, вообщем почти законопослушный гражданин, и когда мне дуют в уши про стабильность и то что я живу всё лучше и лучше хочется блевануть. Ведь я прекрасно знаю сколько денег у меня в кошельке и что я могу на них купить. Ещё я знаю, что за последним 8 лет моя зарплата в пересчёте на доллары стала меньше в 2,5 раза. Согласитесь, что есть к примеру разница между 1000$ и 2500$, 2000$ и 5000$. И если бы "стабильность" двигалась в другую сторону, т. е. моя зарплата за последние 8 лет увеличилась бы в 2,5 раза в долларов ом исчислении, я бы не спорил с вами о сменяемости власти. 31.03.20 20:12
CерНик
•
Кто приложил свою руку к 90-м? Уж не Путин ли с Кириенко? Уж не Путин ли в 90-х проворачивал делишки в питерской мэрии? Уж не Ротенберги ли с Тимченко в 90-х открывали кооперативы? Когда экономика начала расти после дефолта? Уж не до ли прихода Путина? Кто был премьером при путинских первых сроках? Уж не либерал ли Касьянов? Кто занимался экономикой? Уж не либерал ли Кудрин? Сколько стоила нефть в 98-м? Уж не 10 ли долларов? А сколько стоила нефть в 2008-м? Уж не 120 ли долларов? Какие частные компании открылись при Путине? Может Яндекс? Может МТС? Может Билайн? Может Мвидео? Когда к нам пришел иностранный капитал и иностранные компании? Может при Путине? Когда у нас банки открылись? Может при Путине? Сколько стоили акции Газпрома в начале нулевых и сколько они стоят сейчас? И раз вам так покоя не дает Венесуэла - где доказательства, что деньги, вбуханные туда, хотя бы вернулись? И скажите честно - вы лично и ваши знакомые стали в последние годы жить лучше и совершать качественные туристические поездки? И можете даже назвать свою зарплату, чтобы мы все вместе посчитали, на что ее хватит. Если сохранятся нынешние цены на нефть и если коронавирус сохранится хотя бы полгода, то вам дефолт 98-го покажется сказкой. 31.03.20 20:13
Рома
•
СерНик, в прошлой серии этой саги я уже наглядно продемонстрировал, что экономический рост 2000-х мало связан с ценами на нефть - это еще одна либерастская байка. Рома, и какие такие дела мог проворачивать Путин в Питере, чтобы они хотя бы сколь-нибудь могли повлиять на ситуацию в стране или хотя бы приблизиться к воровству ваших обожаемых либеров в Кремле или около него? Про нефть я уже писал, повторяться смысла не вижу. Про либеральность "Миши два процента" (помнится именно так его называли в одном западном издании, когда я реферировал статью во время кандидатского минимума по английскому языку) и Кудрина просто смешно говорить - пока их прикармливали они и близко никакими либералами не были. Это сейчас они (в меньшей степени Кудрин, которому опять должностенка нашлась) бьют себя пяткой в грудь и называют либералами. И нет, основной рост экономики страны после распада СССР связан практически исключительно с именем Путина, а спад с либералами - исключения по годам можно пересчитать по пальцам одной руки. А про частные компании насмешили - ну открывались они в 90-е и что? Кому-то (кроме их владельцев) от этого лучше стало, особенно если припомнить сколько народного достояния через такие шаражкины конторы утекло на Запад? По мне так давно прикрыть все эти отголоски 90-х и провести тотальную национализацию (или хотя бы пересмотреть итоги преступной приватизации), оставив частный сектор только в секторе услуг. Именно потому, что Путин продолжает возиться с "бизнесменами" я и не являюсь его сторонником. 31.03.20 21:21
razorback
•
Вы называете либерастами и спасителями России-матушки одних и тех же людей. На вашем языке Путин либераст. Как связаны делишки Путина в питерской мэрии в 90-х с тем, что происходит сейчас? Теперь эти же самые делишки он проворачивает в масштабе страны. Только ему еще хватило наглости оставаться на посту пожизненно и времени, чтобы все подмять под себя. И как всегда вместо конкретики прицепились к своей любимой теме. То есть вы утверждаете, что от Яндекса России не стало лучше, а стало хуже? Да правильно, национализировать надо Яндекс и превратить его в такую же помойку, как Роснефть. Да пофиг, что там умные люди 30 лет отстраивали компанию и сделали ее конкурентной с самим Гуглом, и что там люди получают большие зарплаты. Конечно же надо его отжать, обворовать и испоганить. Гениальный Газпром работает через кучу субподрядчиков, на каждом этапе отмывая бабло, и в результате реальную работу делает малый бизнес, который вы собираетесь отжать. 31.03.20 21:29
Рома
•
Рома, а никто и не говорит, что Путин спаситель России - в конце концов он прямой наследник вашего любимого Ельцина. Но факт остается фактом - при нем страна живет намного лучше, чем при либерастах, что становится ясно при рассмотрении любой статистики (ну или личных впечатлений подавляющего большинства людей, кто действительно застал оба этих периода истории, а не прожил всю сознательную жизнь при правлении Путина, но на полном серьезе пытается убедить все видевших своими глазами, что это мол "соловьвская пропаганда"). И никто не призывает отжимать малый бизнес (в конце концов не дело это государства заниматься тем, чем он занимается). Но вся промышленность (и прежде всего добывающая) должна напрямую (а не через госкорпорации) контролироваться государством (в этом плане события вокруг Венесуэлы можно только приветствовать и распространять этот опыт на другие страны), а "бизнесменов" к этому и близко подпускать нельзя - качать и продавать нефть государство может куда эффективнее частников (что доказывает опыт большинства успешных нефтедобывающих стран). 31.03.20 23:40
razorback
•
Личные впечатления большинства людей вымел соловьиный помет напрочь, не настолько плохо тогда жили, как рассказывают с утра до ночи круглые сутки по телевизору, и уж по сравнению с совком были определенные преимущества. И любители Путина точно так же Ельцина облизывали в свое время, а до этого облизывали коммуняк. Что им на уши вешают, то они и повторяют. Сейчас наступают те же самые 90-е. Только вот Ельцин пришел к ним, имея разрушенный совок и копеечные цены на нефть. А Путин имел 20 лет с бешеными ценами на нефть. Я так чувствую, вы на девяностые будете кивать еще лет 100. Это все равно что Трамп бы начал рассказывать сказки, что он конечно во всем провалился, но вот в великую депрессию жилось хуже, и что если он уйдет, то снова вернутся те времена. Только вот в нормальной стране такое не прокатит, и если он только заикнется об этом, то вылетит в тот же день. А у нас эту туфту можно десятилетиями повторять. И чем принципиально отличается якобы прямой контроль государства за добычей нефти от контроля через Роснефть? А так замечательно конечно - сначала за наши деньги Сечин купил Венесуэлу, а потом за наши деньги Путин купил ее у Сечина. И так же блестяще за наши деньги Путин купил Сбербанк, который и так государственный фактически. Вы так забавно рассуждаете, как будто есть такой негодяй Сечин, которого нельзя допускать до нефти, но при этом Путина до нефти допускать можно и нужно. Ничего путинское государство эффективно делать не может, и точно также оно все бы воровало и неэффективно добывало. Путин сам создал "бизнесменов", и на них и держится его власть. А они держатся на нем. Так что эта система тут же рухнет, если Путин вдруг решит отжать что-то у условного Сечина. Да и в целом утверждение о том, что частные компании добывают нефть менее эффективно, чем государственные, весьма спорно. И вообще Путину должно быть стыдно, что у нас до сих пор от нефти так сильно все зависит, потому что мы давно уже живем в 21-м веке, а не в индустриальную эпоху. И доля того, что вы хотите отжать, в нормальных странах давно стремительно сократилась. 01.04.20 00:39
Рома
•
Рома, ага, продолжайте рассказывать сказки очевидцам про как жили в 90-е, понятия об этом не имея. Самое забавное, что вы считаете, что это у других мозги пропагандой промыты. Ну-ну. Про Сбербанк также забавно - вы уж определитесь хотите ли вы роста курса доллара или нет, а уж потом набрасывайте. Ну и про XXI век и индустриальный век насмешили. Что-то я не вижу, чтобы люди научились питаться светом от экранов или стали покупать меньше барахла, а вижу прямо обратную тенденцию. Особенно забавно то, что Путину должно быть стыдно за ведущие позиции России на энергетическом рынке. Вы это серьезно? Вы вообще имеете понятия сколько энергии потребляет столь вами любимая виртуальная экономика? И это не говоря уже о том, что эта самая виртуальная экономика имеет огромную отрицательную занятость, возможную лишь пока где-то в развивающихся странах "цветные" впахивают (посмотрите как нибудь данные о среднем возрасте и продолжительности жизни рабочих на шахтах в ДР Конго, которые позволяют вам менять смартфоны) ради того, чтобы горстка "бизнесменов" (и столь же незначительная прослойка примкнувших к ним) получали свою прибыль. 01.04.20 13:11
razorback
•
Ни один из моих адекватных знакомых, живших в 90-е, не считает это время таким уж ужасным. А неадекваты пересказывают соловьятину на автомате, но зато когда говорят о своих личных воспоминаниях, то вспоминают, как хорошо, что появились американские жвачки, бананы, японская техника, как купили первый автомобиль и получили свою личную квартиру. И в 90-е я был ребенком, у которого было куча игрушек, в т.ч. Лего, и куча шмоток, и уж точно никто не голодал, как это сейчас пытаются втирать. И при этом мои бабушки и дедушки были бюджетниками, а родители работали на рядовых должностях, поэтому не надо мне про нищету рассказывать (сейчас не сильно лучше). Максимум что было - это задержки зарплаты на пару месяцев у бюджетников (можно подумать, сейчас такого не бывает). Сейчас наращивание объемов производства происходит за счет развития информационных технологий, а не за счет тупой добычи нефти. И Путину должно быть стыдно, что кроме этой самой тупой добычи нефти у нас при нем ничего не развилось. А вы продолжайте в век информационных технологий (которыми занят огромный процент населения развитых стран, и уж это точно более полезная обществу сфера, чем преподавание марксизма в российских вузах) рассказывать про негров на плантациях. Какое отношение африканцы имеют к выпуску смартфонов, добыче нефти, производству техники? И почему эти африканцы работают исключительно на либерастов, а не на вашего любимого Путина? Вместо того, чтобы идти в сторону прогресса, вы мечтаете, чтобы 99% населения впахивали вручную на заводах как негры на плантациях (при этом сами впахивать вы совершенно не собираетесь). 01.04.20 15:00
Рома
•
Рома, расскажите-ка поподробней какой такой огромный процент населения "нормальных стран" занят в IT-сфере и каким образом наращивание объемов производства происходит за счет развития информационных технологий. Очень интересно. Если завтра вся IT-сфера просто испарится, то это практически никак не скажется на жизни людей - лишь чуть изменится досуг, ничего более. А вот если остановится горнодобывающая отрасль (или хотя бы добыча нефти, столь критикуемая вами), то люди просто начнут умирать миллионами. От голода. Насчет же того как негры (а точнее их дети-рабы) связаны с производством смартфонов - посмотрите географию добычи и запасов колумбита и тантала (они же колтан), сферу их применения и основных покупателей, а также информацию о том кто работает на этих самых шахтах и сколько людей погибло за попытку получить над ними контроль. Цифры вас удивят. Ну и задумайтесь как-нибудь на досуге, что будет когда Китай окончательно избавится от технологической зависимости от Запада (а он уже близок к этому) и полностью сформирует свой внутренний рынок и перестанет впахивать вместо жителей "нормальных стран", которым будет просто нечего предложить китайцам. Да даже сейчас стоило Китаю чуть приостановить работу, как все биржи мира рухнули, а большинство контрактов оказалось под угрозой срыва. А уж если вместо короновируса случится настоящая чрезвычайная ситуация, то вообще страшно представить последствия. 01.04.20 15:29
razorback
•
Вы безнадежно застряли в прошлом веке. Все производственные процессы (в том числе добыча нефти) в современном мире завязаны на информационных технологиях, не говоря о том, что вся работа руководства ведется в информационных системах, весь документооборот, вся отчетность. Любой нормальный инженер сейчас это инженер-программист. И все автоматизировано так, что большую часть работы делают роботы, люди своими руками ничего не производят. Точно так же если остановится добывающая техника (которая напичкана программами), то ничего добываться не будет, и мы все умрем от голода. Так африканцы потому и живут плохо и вкалывают на рудниках, что у них нет современных технологий. И то же самое было бы с любой страной, если бы технологий не было. Вы что пытаетесь доказать? Что всем нам надо следовать их примеру, отказавшись от технологий? Или что Запад наконец загниет, когда африканцы достигнут их уровня? Только, во-первых, они его не достигнут. А во-вторых, допустим, Китай и даже Африка достигнут технологического уровня Запада. Тогда американцам придется производить свою продукцию у себя, а не в Китае. Это приведет всего лишь к подорожанию этой самой продукции (да и они могут что-нибудь придумать, чтобы этого не произошло). Будет некий кризис в США в первое время (и о таком уровне жизни, который у них будет при этом кризисе, нам и без кризиса все равно только мечтать можно, ну будут они получать 150 тысяч вместо 300 какое-то время), пока они не наладят производство у себя, а дальше все пойдет как обычно. Часть рынка захватят китайцы (хотя они и так его захватили дальше некуда), часть захватят африканцы (видимо, свой рынок они и захватят, который сейчас пуст). И где во всем этом вы видите крах западной цивилизации? В этом случае изменится только то, что африканцы станут жить лучше, а айфоны могут стать дороже (что не означает, что их никто не будет покупать). Краткий итог - у кого более современные технологии, тот и живет лучше. Но вы пытаетесь доказать, что никакие технологии развивать не нужно. 01.04.20 17:56
Рома
•
Рома, ты упоминаешь о зарплате в Америке в 300000р, по старому курсу в 60 р это 5000 долларов. У меня вопрос. Ты уровень зарплат в штатах хорошо представляешь?, где черпаешь слухи о том что в там зарплата поголовно у всех по 5000 баксов?. Так вот я тебе скажу - 5000 баксов имеют единицы, высококвалифицированный персонал. Основная зп у работяг - 1500-3000 долларов. Итого имеем среднюю 2200 долларов. Ок. Считаем дальше. За вычетом всех налогов( они достаточно большие), аренда жилья в районе 1000 и более баксов, различные платежи и в итоге у человека работяги остается на жизнь 400- 600 баксов в лучшем случае (почитай комментарии обычных работяг под видео, что в посте), вот и проживи на эти деньги в штатах, здесь речь идет не про нелегалов, а об обычных гражданах имеющих гражданство США. Так что не место красит человека, а наоборот, толковый человек и тут прилично заработает и не будет жаловаться по методичкам Навального на все подряд. Чем твоя пропаганда отличается от Соловьева?, все один в один. Но почему-то либералам у нас разрешено обсирать всех и им это постоянно сходит с рук. В Штатах куда более строго с этим. 01.04.20 19:21
Петя
•
Не надо мне говорить про старый курс. Я говорю по новому курсу. И я называл среднюю зарплату, а не зарплату работяг. Но раз уж вы собираетесь считать зарплату работяг, то у нас она тоже не 30 тысяч, а дай бог 15-20. А 2200 долларов это 170 тысяч рублей. И не несите понос про то, что в Штатах якобы критика власти "не сходит с рук". Толковый человек у нас зарабатывает 30 тысяч, а в США 300 тысяч, вот в чем разница, непонятливый вы наш. И уж как-то можно жить лучше на 170 тысяч американскому работяге, чем нашему работяге на 15 тысяч. У бедняги якобы остается 500 долларов (40 тысяч рублей), а у нашего что остается с изначальных 15 тысяч? Из них 10 снять квартиру, 5 заплатить за квартиру. 01.04.20 19:33
Рома
•
Рома, а с чего вы взяли, что я в чем-то там отстал? Учитывая количество подготовленных мною грантов по нацпроекту "Цифровая экономика" я в курсе всех тенденций. Просто надо понимать, что виртуальная экономика (представителями которой являются Google и упомянутый вами Яндекс) и технологии (да хотя бы тот же Apple) это различные вещи. Безусловно сейчас технологический процесс в достаточной мере цифровизирован, но откат к предыдущей версии вполне возможен, хотя и займет какое-то время. А вот существование виртуальной экономики без реального сектора в принципе невозможно. Надо понимать что является базисом, а что надстройкой. Виртуальная (или цифровая экономика) - это всего лишь надстройка и когда кто-то призывает развивать ее в ущерб реальному сектору, то это не прогресс, а тупик. Уже в прошлом году на криптовалюту (то есть по сути в пустоту) тратилось энергии больше, чем потребляет Бразилия и расход энергии на всякую чушь, вроде хранения миллиардов практически никому не нужных фотографий, продолжает расти. И никто не говорит, что США не смогут перевести свою производство обратно в страну (Трамп в принципе это и сейчас делает), но когда это произойдет, то весь цифровой пузырь лопнет и ипотечный кризис 2008 года покажется цветочками. Но США его как-нибудь преодолеют (как и Германия), так как они никогда и не отказывались целиком от реального сектора, а вот остальным "нормальным странам" придется мягко говоря не сладко, так как им предложить будет в мировом разделении труда будет абсолютно нечего, а до автаркии им очень далеко. Так что это вы отстали с вашими призывами к цифровой экономики, ведущие страны сейчас идут прямо противоположным путем. И не надо сравнивать уровень зарплат у нас и в США - да они получают больше, но у них и налоги куда выше (как и пенсионный возраст) и цены. А главное у них очень дорого обходятся базовые услуги, вроде медицины и образования. То что у нас бесплатно (ил в основном бесплатно) у них стоит непомерно дорого - посмотрите как нибудь прайс-лист по самым простейшим медицинским услугам. Иначе чем ужасными их назвать сложно. 01.04.20 19:36
razorback
•
В каком месте я призываю развивать надстройку и разрушать базис? Где я писал о том, что надо прекратить добычу нефти или закрыть все заводы? Я говорил только о том, что помимо этого надо развивать другие сферы, а саму нефть добывать более эффективно. И почему когда США перенесут производство себе, лопнет цифровой пузырь? И почему остальные "нормальные страны" от этого должны погибнуть? Будто бы Япония, Корея, Швейцария, Италия, Испания и прочие не производят никакой продукции. По налогам - в России совершенно не низкие налоги (это вовсе не только НДФЛ 13%, а еще НДС 20%, акцизы на бензин, алкоголь, топливо и табак, 22% пенсионные взносы, 5% медицинские взносы, 3% социальные взносы, налог на имущество, транспортный налог), так что сумма всех налогов никак не меньше 50% (по расчетам более 60%). По медицине и образованию - у нас далеко не все бесплатно, а в США далеко не все платно (не говоря уже о качестве). И вместо того, чтобы тыкать на других, лучше скажите, каким образом в России можно прожить на 15 тысяч (или хотя бы на 30)? 01.04.20 19:47
Рома
•
2200 долларов(130000р). Но ты отнимай теперь - налог в 40%, далее отнимай 1000 баксов на аренду жилья, далее различные ежемесячные платежи, все это стоит дороже чем в РФ и останется 300-500 баксов на месяц. Считаем мы по старому курсу в 60 р, чтобы можно было объективно оценить за больший период. Возможностей там да, больше, но жизнь не сильно лучше. В той же Москве можно построить карьеру, если мозги есть. 01.04.20 19:59
Петя
•
Да с какой стати я должен считать по старому курсу, когда реальность изменилась? Даже по вашей логике у них остается 40 тысяч рублей после всех выплат, а у нас что остается от 15 тысяч? Как по мне, так 15 тысяч не хватит даже на аренду жилья и коммунальные платежи, не то что на еду. 01.04.20 20:07
Рома
•
Рома, потому что новый курс он совсем недавно стал, а мы оцениваем за длинный период (до эпидемии вируса). Наши 15000р примерно равны их 40000р, там как там цены выше в магазинах. А если не дай бог ты заболел, то кранты, страховка есть у немногих. Вообщем получается США страна также для избранных. 01.04.20 20:15
Петя
•
Так у нас не остается этих 15 тысяч, а у них остается 40. Если бы там были кранты, когда ты заболел, то их продолжительность жизни не была бы выше нашей. И "избранных", как вы их называете, у них гораздо больший процент, чем у нас. К слову, курс доллара никак не связан с вирусом. И мы, как бы вы не изголялись, за последний месяц резко обеднели на 30%. Так то понятно, что в Москве можно жить сравнительно неплохо. Но если ты работаешь на обычной работе, то получаешь тысяч 50 (я уж не беру низкоквалифицированный персонал, который получает 30 и которого очень много). А снять самую отстойную квартиру на крайней станции метро стоит 30 тысяч. Так что остается 20 тысяч на еду, тоже не великое богатство. Первая попавшаяся статья о ценах на продукты в США, которая показывает ваше полное незнание ситуации. https://visasam.ru/emigration/canadausa/ceny-usa.html 01.04.20 20:31
Рома
•
Рома, не надо врать - средняя зарплата в России отнюдь не 30 тысяч, а по данным Росстата на первый квартал этого года 46324, в США меньше 4000 тысяч долларов (если исходить из официальной статистики), но это до вычета налогов (которые там куда выше наших 13 процентов, а с зарплаты вычитаются эти самые 13 процентов, все прочие налоги и акцизы или платятся работодателем или входят в цены). При этом эти самые цены значительно ниже, чем в Штатах (причем почти по всем категориям - начиная от аренды или покупки жилья и заканчивая стоимостью УЗИ или обучения в университете), как и уровень закредитованности. Не говоря уже про наличие большого сегмента серой и черной экономики (а также различного рода бонусов, поощрительных надбавок, подработок и премий), которые вообще в статистику по зарплате у нас не входят (в этом плане у США стоит поучится - скрывать доходы у них куда сложнее, чем у нас). Поэтому уровень реального располагаемого дохода по паритету покупательной способности в Штатах не настолько уж и выше, чем у нас. Ну и никто не стал беднее на 30 процентов - во-первых курс доллара повысился по сравнением всего на 14 рублей (так как крайне некорректно использовать минимальный курс, который был всего несколько дней после праздника и связан с сезонными колебаниями - методически более правильно использовать средневзвешенный годовой курс), во-вторых, повышение курса доллара отнюдь не означает равноценного повышения цен на все товары - цены вырастут, но значительно меньше из-за того, что значительная часть товаров производится или собирается в России. Ну и почему-то вы молчите, что на 31 декабря 2018 года доллар стоил, например, 70 рублей. Ну и приведенная статья яркий пример вранья - в таблице даны цены явно не соответствующие указанным в статье. Смотрим к примеру яблоки (раз они первые идут в таблице) - в статье указано 1,6 $, в таблице 57 рублей (что при любом курсе уже брехня, а если учесть, что цены в статье указаны за фунт, то вообще грустно становится). Несчастные яблоки стоят под 300 рублей за килограмм, свинина - 9 долларов (600-700 рублей за кг). 01.04.20 21:06
razorback
•
Росстат же у нас никогда не врет. И какой процент жителей Оренбурга получает зарплату 46324? Это просто очевидное вранье. Да миллион статей про цены на продукты в США в интернете, и нигде нет такого, что они выше в разы. Вот вторая попавшаяся статья https://www.globalprice.info/?p=amerika/cenu-v-amerike-na-edu Я теперь понимаю, какие люди работают в Росстате, примерно такие как вы. Тут чуть подмухлевал, тут взял курс доллара, который выгоден, там еще серую экономику приплел - и вот тебе пожалуйста - средняя зарплата в России 46234, и это еще без учета серой части, а так то у нас вообще 100 тысяч все получают. И про образование и здравоохранение тоже очевидное вранье. Во-первых, в США куча грантов на образование, и уж реально умные люди точно могут получить его бесплатно. Во-вторых, наше образование получить бесплатно могут далеко не все (опять же умолчим, что наше образование вообще ничего не дает). В-третьих, попробуйте получите нормальную бесплатную медицинскую помощь в России. В-четвертых, никто вас в США не выбросит на улицу без медицинской страховки, если вы будете умирать. Главный аргумент здесь - продолжительность жизни. Наша зарплата в долларах уменьшилась на 30%, а то что цены в России вырастут не на все на 30% как-то не очень вдохновляет (еще недавно вы говорили, что рубль полностью отыграется). И надо быть просто глупцом, чтобы думать, что выход серой части зарплаты в белую положительно скажется на доходе работника. Все выведенное из серого в белое уйдет от работника государству, которое бережно передаст деньги кому следует (друзьям дяди Вовы). 01.04.20 22:29
Рома
•
Рома, Росстат врет в такой же степени, как и американская статистика. Средняя зарплата на то и средняя, что включает в себя в том числе и зарплаты топ-менеджеров и не учитывает региональные особенности. Но в США расслоение не меньше, чем у нас и там людей со средней зарплатой в 4000 тысячи в месяц (пусть даже и до вычета налогов) тоже надо поискать, особенно в какой-нибудь Небраске. Но факт остается фактом - цены у них в 2-3 раза выше, чем у нас, и любая из приведенных вами статей это подтверждает. И у нас есть какая-никакая бесплатная медицина (я вот за операцию по удалению желчного пузыря не заплатил ни копейки), а если и приходится платить, то суммы не сопоставимые с американскими. Но даже если не принимать в расчет расходы на образование, недвижимость и медицину, то все равно выходит, что средний американец получает на руки где-то 200 тысяч рублей (по новому курсу) а россиянин 42 тысячи, но при этом цены в США в 2-3 раза выше (усредним до 2,5), то есть в пересчете на наши деньги - 80 тысяч рублей (и это после того как вы резко обнищали за последний месяц). То есть даже не в 2 раза больше, но сколько от вас разговоров как они замечательно там живут. Ну и еще вы так и не ответили с какой стати надо брать для расчета падения курса рубля январский курс, а не средневзвешенный за год или февральский? И почему вы в январе не пели оды правительству и Центробанку, что стали богаче за год больше чем на 15 процентов, но ноете, что по сравнению с январем стали беднее на 30 процентов? 01.04.20 23:44
razorback
•
Эдакий же вы жулик и махинатор, Единая Россия по вам плачет. Какие нафиг региональные особенности? Кто у нас кроме Москвы и еще пары регионов имеет среднюю зарплату 45 тысяч рублей? И в каком месте мои статьи подтверждают, что у них цены в 2.5 раза выше? И даже по вашей кривой статистике 80 тысяч рублей - это были бы нормальные деньги для россиян, и не нужно снисходительно выпендриваться, мол, подумаешь, 80 тысяч. И не нужно делать из всех дураков, пытаясь взять удобный себе курс доллара. В начале правления Путина доллар был 20-30 рублей, сейчас он под 80, так что не пытайтесь себе выторговать удобную вам статистику (по которой в любом случае рубль постоянно падает). Теперь цифры. Минимальная допустимая зарплата в США 7.25$ в час (такую зарплату естественно никто не платит, а если и платят, то супернеквалифицированным работникам) но возьмем ее для расчетов. Умножаем 7.25 на 8 часов в день, умножаем на 20 дней - получаем 1160 долларов в месяц - по нынешнему курсу это 90 тысяч рублей. То есть самый бездарный и бесполезный человек в США будет получать 90 тысяч рублей в месяц. Считаем дальше: Зарплата в США по профессиям в 2019 году (долларов в час) Врачи (хирурги) – 122,65$ (в месяц полтора миллиона рублей) Стоматологи – 86,82$ (в месяц миллион рублей) Адвокаты – 69,34$ (в месяц 850 тысяч рублей) Инженеры – 47,71$ (в месяц 600 тысяч рублей) Программисты – 43,98$ (в месяц 550 тысяч рублей) Полицейские – 31,47$ (в месяц 390 тысяч рублей) Электрики – 31,27$ (в месяц 390 тысяч рублей) Пожарные – 25,60$ (в месяц 320 тысяч рублей) Плотники – 24,58$ (в месяц 300 тысяч рублей) Дальнобойщики – 21,91$ (в месяц 270 тысяч рублей) Кровельщики – 21,79$ (в месяц 270 тысяч рублей) Разнорабочие на стройках – 18,84$ (235 тысяч рублей) Водители автобуса – 17,44$ (215 тысяч рублей) Дворники – 13,51$ (165 тысяч рублей) Кассиры – 11,19$ (135 тысяч рублей). А теперь сравните это с нашими зарплатами. 02.04.20 00:55
Рома
•
Рома ты все в кучу собрал опять по методичке Лешки Навального. Смотри, повторюсь - Вычитай 40% налог, потом минус недвижимость и прочие расходы. По факту Разорбак и говорит, что чистая прибыль от зарплаты там выше примерно в 2,5-3 раза, но и их цены выше в 2,5 -3 раза. По факту имеем что они может быть чуть лучше живут, но это кардинально не сказывается на уровне жизни. Калифорния и Нью-Йорк, как и Москва отбрасываем. Если нет своего жилья то нифига ты там качественно лучше жить не будешь чем здесь. Посмотри многочисленные фильмы о том что там люди еле выживают, если ты не врач или не адвокат. Но на хирурга там учатся 15 лет и не мало бабла в это обучение уходит, ну и времени. 02.04.20 02:05
Петя
•
Опять рака за камень заводят. Очевидный факт, что уровень жизни в Европе и штатах выше нашего, да и у них есть проблемы, но у них работающий человек не может быть нищим. К примеру, в РФ полно людей с зп порядка 15 т., а это чистая бедность. Отталкиваться надо от мрот, а не от средней температуры по больнице. Да и эмигрируют почему то в штаты и в Европу, а не наоборот. 02.04.20 07:59
CерНик
•
Да не выше там цены в 3 раза. Молочные продукты не дороже, фрукты и овощи не дороже, макароны не дороже, рис не дороже, мясо не сильно дороже, техника не дороже, одежда не дороже, автомобиль не дороже, бензин не дороже. И что за восхитительная способность вычесть из их зарплаты налоги и аренду жилья, а из нашей зарплаты ничего не вычитать. У них вы берете не среднюю зарплату, а зарплату неквалифицированного рабочего, а у нас берете официальную среднюю зарплату. И у людей с доходом, который вы рассматриваете, там не 40% налог, а гораздо меньше. В общем, сплошное жульничество и манипуляция с цифрами по методичке поопагандистов. Да и даже при этих махинациях вы пришли к выводу, что там живут в 2 раза лучше, и пытаетесь выставить это пустяком. Да подумаешь, какая разница 40 тысяч у тебя зарплата (которых нет у подавляющего большинства россиян) или 80. По факту после налогов и оплаты аренды жилья и элементарной еды это утверждение звучит по-другому. Какая разница, есть у тебя лишние 40 тысяч в месяц или ты всю зарплату тратишь на еду и жилье. Да действительно, вообще никакой разницы. В интернете миллион статей с финансовыми выкладками россиян, живущих в США и работающих на низкоквалифицированных работах, из которых следует, что они живут гораздо богаче среднего россиянина. Скоро уже перейдете к теме, мол, да зачем вообще эти деньги. Зато у нас есть скрепы, православие, духовность, никаких геев и негров, великий Путин, ракеты, и вообще мы всех победим и превратим тупых пиндосов в радиоактивный пепел, как уже делали в 45-м, когда их нагнули, с радостью повторим, пусть не издеваются над нашей великой историей. 02.04.20 08:51
Рома
•
Рома, лжец и махинатор здесь только вы. Сами приводите статьи и сами же отказываетесь от данных, которые в них приводятся (и научитесь уже читать статьи, а не только их заголовки и картинки, рассчитанные специально на таких как вы). Можно, конечно, пройтись по всем продуктам, но честно лень - даже беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть что цены по подавляющему числу продуктов минимум в 2 раза выше (причем в любой из статей), хотя некоторые цены выше и куда более, особенно если не забывать, что приведены они за фунт. Опять же приведенная вами статистика по зарплатам как-то опровергает то, что средняя месячная зарплата в США составляет чуть меньше 4000 тысяч? И это до вычета налогов (который в большинстве случаев равен как раз 40 процентам, но даже минимальный налог значительно выше, чем в России). Вы же пытаетесь представить, что они эти деньги получают на руки, хотя это откровенная брехня. И опять таки (даже не будет вычитать расходы за недвижимость, хотя в Штатах они значительно выше) уровень цен на потребительские товары у них также выше, так что в итоге разница в уровне жизни не столь уж и велика (и это если вы молоды и здоровы и вам не надо платить за обучение) и уж точно и близко американцы не живут в 10 раз лучше, как вы здесь пытаетесь представить. Ну и мой вопрос остается в силе - с какой стати вы используете аномальный для рубля январский курс, а не февральский, который практически соответствует средневзвешенному? Чтобы усилить драматизм? И кто после этого махинатор (про то, что вы лжец говорит хотя бы такая фраза как "Реальные факты - в России средняя зарплата 30 тысяч")? 02.04.20 13:09
razorback
•
Любому нормальному человеку понятно, что в России обычные люди не получают никакие 46 тысяч (да и из этих денег вы почему-то налоги вычитать не хотите). У вас у самого и у ваших знакомых какой процент получает в Оренбурге 46 тысяч (я уж молчу об Оренбургской области в целом)? Также любому нормальному человеку понятно, что в США уровень жизни значительно выше, чем в России. И любому нормальному человеку очевидно, что за время правления Путина рубль обвалился по сравнению с долларом в три раза. И в каком месте в этих статьях вы обнаружили, что молоко, йогурты, фрукты, шмотки, техника, автомобили в США в 3 раза дороже, чем у нас? И все расчеты показывают, что в США можно нормально жить на две тысячи долларов до налогов (это по сути сейчас минималка там, подавляющее большинство получает больше). А у нас на 15 тысяч (которые получает обычный работяга в регионе) жить невозможно. Да и на 30 тысяч, что является стандартнтй зарплатой в Оренбурге, тебе будет хватать денег только на съем жилья и еду. 02.04.20 13:57
Рома
•
Рома, что-то я не видел у нас молока в галлонных упаковках, чтобы можно было сравнить цену, но маленькая баночка активии по 63 рубля как-то явно выше, чем у нас в магазинах. Аналогичная ситуация с фруктами - в одном источнике цена яблок указана в 300 рублей, в другом самых дешевых под 180 - то есть как минимум вдовое дороже, чем у нас в магазинах. Аналогично с бананами - в среднем где-то 1,5 доллара, то есть 120 рублей. Сегодня я купил бананы в ближайшем магазине (режим самоизоляции все таки) за 62 рубля за кг. Но это вы выбрали наиболее дешевые в сравнении с нашими продукты - а как вам хлебушек по 120-157 рублей (у нас 19, причем еще горячий - опять же из сегодняшнего похода в магазин)? Или лосось от 1400 до 2400 рублей за килограмм? Ну или столь любимый экономистами Биг-Мак (из-за возможности оценить различные факторы, влияющие на цену продуктов) - поискал я цену на него в США и меньше 4 долларов (320 рублей) не встретил (чаще 5 долларов и выше). А сколько он стоит у нас? 135 рублей? И так можно продолжать до бесконечности - цены на продукты там выше минимум в 2 раза (за очень редкими исключениями), хотя чаще в 3 и более раза. Так что индекс цен в 2,5 это еще минимум. Теперь о средней зарплате - не нравится средняя возьмем для конкретной профессии. Из всего приведенного вами списка наиболее просто рассчитать зарплату кассиров (так как у них нет разницы в уровне квалификации и проще верифицировать зарплату в любом из российских регионов - достаточно глянуть вакансии в Магните). Итак имеет 135 тысяч для американского кассира - вычтем минимальную ставку налога в 20 процентов (которая, мягко говоря, трудно достижима даже для такой зарплаты, так как для нее необходима целая куча дополнительных условий) и получим 108 тысяч рублей, которые затем разделим на весьма толерантный индекс цен в 2,5. Итог 43 тысячи рублей. Теперь откроем любой сайт вакансий и посмотрим сколько предлагают за подобную работу в Оренбурге (раз вам не нравится среднее значение по России, хотя вы указали среднее значение по Штатам, где уровень зарплат также варьируется весьма сильно) - большинство вакансий имеет зарплату 26300 рублей. Вычитаем 13 процентов и получаем более 24000 рублей. То есть в 1,8 раз меньше. Что и требовалось доказать. Да, в целом уровень жизни в Штатах выше (опять же если не надо лечится или оплачивать свое обучение или обучение детей), но явно не настолько, чтобы постоянно им подлизывать. Ну и насчет того, что при Путине курс рубля упал. Упал. Ну и что? Доллар вырос с 27 рублей (на 1 января 2000 года) до 78, то есть в 2,9 раза. А вот средняя зарплата выросла с 2223 рублей (и это за 2000 год в целом, хотя корректнее было бы брать 1523 рубля за 1999 год, но чтобы меня не обвинили в махинациях возьмем менее корректный вариант) до 46324, то есть почти в 21 раз. Так почему меня должен волновать рост курса доллара, когда рост зарплаты опережает его больше чем в 7 раз? Не верите Росстату? Ну так вам надо будет очень постараться, чтобы хотя бы уравнять рост доллара и рост зарплат. Или вы будете утверждать, что сейчас средняя зарплата 7 тысяч рублей? 02.04.20 22:10
razorback
•
Браво razorback, аплодирую!!!, у Ромы сейчас все сознание перевернется и не уложится в методичку, что в Америке в 10 раз лучше живут). А 1,8 зарплату можно приравнять в нашей, ибо цены в тех же аптеках в 5-100 раз выше, чем у нас. 02.04.20 22:36
Петя
•
И конечно же вы выбрали выгодное себе сравнение зарплаты кассиров, а не врачей или инженеров. Ведь загвоздка в том, что у нас и инженеры с врачами зарабатывают как кассиры. И за такую зарплату как вы пишете кассир будет у нас работать не 40 часов в неделю, а круглыми сутками. Зашел я на сайт вакансий и убедился, что и тут вы умудрились нажульничать, большинство вакансий с зарплатой 14-20 тысяч, а вовсе не 26. И хватит уже ахинеи про медицину и образование. Кассир в США проживет до 80 лет, а у нас до 60. И дети американского кассира без образования будут зарабатывать больше, чем дети русского кассира с высшим образованием. А рост цен с 2000-го по 2020-й вы не хотите учесть? И я не собираюсь опираться на среднюю зарплату по Росстату. Медианная зарплата в Оренбурге не больше 25 тысяч. И все прекрасно знают, что реальные доходы населения падают который год подряд. И вообще какого черта вы опять сравниваете с 2000-м годом, который был сто лет назад? С момента возвращения Путина в 2012-м все стало гораздо хуже в 2020-м. А что сейчас начнется вообще страшно представить. А так да, давайте уже наконец признаем, что врач в США живет в 7 раз хуже, чем кассир в России, и дело с концом. А цены в Америке вообще в 900 раз выше, чем у нас, чего мелочиться. Да даже если мы все лишимся работы, то все равно будем жить лучше, чем пиндосы со своими долларами и айфонами. А все почему? Потому что Путин у нас есть, а у них нет. razorback у нас стыдится назвать свою зарплату, так что Петя, ваш выход. 02.04.20 22:58
Рома
•
Рома, я выбрал зарплату кассира только потому, что эта должность у нас и в Штатах требует практически одинаковой квалификации и компетенций. Ну и зарплату по ней проще всего проверить. И не на до врать про 14 тысяч - меньше 21 тысячи зарплаты для кассира в Магните при просмотре основных рекрутинговых сайтов я не увидел (и это при том, что рядом имеются объявления о вакансии с зарплатой в 26 тысяч, как и на самом сайте Магнита в разделе горячие вакансии - то есть на них можно устроиться хоть прямо сейчас), при этом там четко приводятся условия работы 2/2 по 12 часов в день, то есть фактически 40 часовая рабочая неделя. Так что не надо опять врать. Да, в США врачи получают гораздо больше нашего, но длительность, стоимость и особенности обучения (с системой рекомендательных писем) и последующего построения карьеры (а полноценным врачом там стать куда сложнее, чем у нас) означают, что по сути эта профессия для блатных, которые у нас в стране просто устраиваются в другие сферы и живут, как я подозреваю, не хуже американских врачей. И не проживет кассир в США 80 лет - средняя ожидаемая продолжительность жизни у них 78,4 года и (и в последнее время даже сократилась, не говоря уже о различии по цвету кожи и социальному положению), а у нас 73,6 года и растет. При этом женщины у нас почти догнали по этому показателю американских. Так что и здесь в вашем подлизывании американцем вы промахнулись. Ну и опять таки это вы завели разговор о, цитирую: "И любому нормальному человеку очевидно, что за время правления Путина рубль обвалился по сравнению с долларом в три раза". Ну обвалился, только зарплаты выросли несоизмеримо этому обвалу (в том числе и в долларовом эквиваленте). Ну и если в России последние лет десять все беднеют и вы стали меньше чем за месяц беднее на 30 процентов, а беглый анализ приведенных по большей части вами же данных показывает, что живут в США лучше всего в 2 раза (и это при толерантном отношении к расчету американского уровня жизни, так как я делал серьезные послабления в пользу американцев и вообще не учел некоторые фундаментальные расхождения в уровне трат, таких как детский сад за 80 тысяч рублей в месяц), то из этого выходит, что раньше мы жили также как в США или сравнимо с ними? Если это не так, то тут два объяснения: или в Штатах люди беднеют также как у нас (и все ваши вбросы про "нормальные страны" чушь свинячья) или не так уж в России и беднеют (с аналогичными последствиями). 03.04.20 12:54
razorback
•
А вы наберите в поиске "кассир", и увидите зарплаты в других местах кроме Магнита. И не надо пургу нести, что врачи в США - профессия для блатных. Там в отличии от России есть настоящий средний класс не с зарплатой 17 тысяч, и это большинство населения. И любой из них при желании может стать врачом. Вы еще повторите наглое вранье, что средняя зарплата врача у нас 80 тысяч. И абсолютно любые профессии у нас гораздо менее оплачиваемые, а не только врачи. В США инженеры зарабатывают 600 тысяч рублей в месяц, у нас в Москве 60, а в Оренбурге 30, так что не надо пудрить всем мозг про небольшую разницу. А преподы вроде вас там зарабатывают минимум 400 тысяч рублей, так что завидуйте молча. И если цены на некоторые продукты там в 2 раза выше это не означает, что там выше цены на крупные статьи затрат, такие как автомобили, техника, одежда. Я уж молчу о том, что если вы хотите попутешествовать, то вам придется переводить рубли в доллары, и тут то вы почувствуете себя настоящим бедняком на их фоне. Вам уже приводились цифры, что 10 лет назад при курсе доллара в 30 рублей у среднего россиянина была зарплата в районе тысячи долларов, а теперь эта зарплата стала 375 долларов . Кроме того, цены в самой России за это время выросли раза в 2, а зарплаты не увеличились (а у многих уменьшились). И до какой же степени жуликом надо быть, чтобы упорно все сравнения делать с дефолтным годом, а не с 2012-м. 03.04.20 13:22
Рома
•
Да что про клубы говорить, тут целое королевство кривых зеркал может скоро схлопнуться как карточный домик. Ой недаром некоторые господа золотишко вывозят за бугор, аж слитки из чемоданов выпадают. 02.04.20 18:04
CерНик
•
Вешаем бутсы на гвоздь до 10 апреля. Дальше будут посмотреть)) 17.03.20 19:46
Валеричч
•
Ага, до 10 апреля ((
Как сообщает источник, организация предложила завершить сезон 31 июля или 31 августа. Ранее УЕФА рассчитывал, что текущий сезон может закончиться до 30 июня.
Так и перейдем на "весна-осень" 21.03.20 12:01
Orenright
•
Как минимум до 31 мая без футбола. 02.04.20 11:24
Рома
•
Рома, Моли бога, что бы вообще не возобновился. Если будет продолжен, то играть нам на следующий год в ФНЛ, причем с прямого вылета. 02.04.20 12:39
Вася Огнев
•
Еще неизвестно, какое решение примут, если сезон не будет доигран. Обнуление совершенно несправедливо для клубов в ФНЛ, которые боролись за ПЛ. 02.04.20 13:59
Рома
•
Меня поражает стремление Ротора играть в РПЛ, понятно, что его туда толкают сверху, стадион как никак, но. Область настолько в нищенском состоянии, как будто мамай прошел, безработица, убитые напрочь дороги, разрушенные деревни с беспробудным пьянством, по убогости с ней может конкурировать разве Ивановская, да Ленинградская.....на фоне Волгоградской, наша - это, аля Монте-Карло. Мне там по делишкам иногда приходится бывать, знаю о чем говорю. Это кстати, привет едрососам из ветки снизу. 02.04.20 15:35
Вася Огнев
•
Ну и к чему здесь эта хрень? 15.03.20 23:11
Вася Огнев
•
Угадай, куда Деспот перейдет летом 16.03.20 10:47
Orenright
•
Вот уж не особо большая беда. 16.03.20 12:51
razorback
•
если б ему надо было продать себя подороже, булки немного рвал бы за Оренбург, глядишь, и пользу принес бы а когда все решено далеко заранее, поэтому главное - не травмироваться у меня такое ощущение, что с Арсеналом он бегал потому, что за их предыдущую викторию на фиште хотел поквитаться 16.03.20 13:09
Orenright
•
А почему в Сочи? Он рвался и его готовы были купить Динамо. Но как обычно наш "один из лучших в лиге менеджментов" все проспал. Да и не велика потеря - тяжелый, неуклюжий, возрастной и ленивый. Если бы использовал 40% своих растранжиреных моментов, то был по реализации лучший в лиге. А так апломба много, а качество весьма посредственное. 16.03.20 13:50
Вася Огнев
•
в Сочи потому Федотов там 16.03.20 17:32
Orenright
•
Да ладно если он бы только явные моменты транжирил (в конце концов иногда он забивает далеко не самые очевидные голы), но он регулярно совершает обрезы. Второй гол Спартака именно с паса Деспота пришел. 16.03.20 17:39
razorback
•
В любом случае, лучше Деспота (или хотя бы не хуже) у нас нет никого. 16.03.20 17:49
Рома
•
Рома, в том-то и дело, что не хуже. Так что никакой трагедии не будет, если он летом уйдет. 16.03.20 20:00
razorback
•
Плохо что бесплатно уйдёт. 17.03.20 13:43
CерНик
•
СерНик, с такими сроками контрактов это практически неизбежно. 17.03.20 18:04
razorback
•
Деспот продлил контракт и собирается играть в Оренбурге до конца карьеры. 01.04.20 15:04
Рома
03.04.20 18:12
Петя
, в очередной раз разложили все по полочкам, а в ответ вам никакой конкретики , а только абстракции какие-то что в России все дерьмо и хреново. 
