•
А в чем цирк с ФНЛ? Там больше матчей осталось доиграть и по срокам с 21 июня было просто нереально уложиться. 15.05.20 19:35
razorback
•
Ну а с какой стати Торпедо и Чертаново должны остаться ни с чем, а Ротор с Химками выходить в ПЛ? Провели бы тогда турнир между ними (можно даже было начать с тремя очками у Ротора и одним у Чертаново с Химками). И с какой стати в ФНЛ должны оставаться Факел, Мордовия и Текстильщик? 15.05.20 22:57
Рома
•
Ну, например, потому что Ротор сыграл уже матчи с 3 из 4 своих конкурентов (которые оторвались от остальных конкурентов), а Торпедо раздало очки аутсайдерам и не сыграло ни одной игры с прямыми конкурентами. С чего бы их уравнивать в турнире (пусть даже и с небольшим бонусом для Ротора)? И почему вас не напрягает отмена стыков? Это также не спортивно, да и Торпедо и с Чертаново были бы вполне удовлетворены? Но раз турнир доиграть невозможно (а 11 оставшихся игр и стыковые матчи за месяц в условиях расстояний в ФНЛ провести невозможно), то логично пойти по пути тех европейских стран, где турниры возобновлять не будут, и зафиксировать результат по таблице на текущий момент. Ничего нового РФС не придумал. Хотя по мне, так надо было послать УЕФА с его еврокубками (которые не факт, что вообще состоятся) и спокойно доиграть остаток сезона осенью и перейти со следующего сезона на "весну-осень", что было бы гораздо честнее. 16.05.20 00:13
razorback
•
Сама судьба предоставила шанс безболезнено перейти на весну-осень, что было бы не только честнее, но и правильней во всех отношениях, но увы. 16.05.20 09:54
CерНик
•
СерНик, посмотрим еще как дела в Европе пойдут. Там тоже рассматривали вариант с переходом на "весну-осень". 16.05.20 10:40
razorback
•
ФНЛ могли бы так же спокойно доиграть, как и ПЛ, да и вторую лигу. С календарем бы подшаманили и местом проведения матчей для минимализации перелетов, чуть раньше могли бы начать, чуть позже закончить. Отмена стыков, конечно, несправедлива для ФНЛ в нынешнем виде, но если бы после этого им дали доиграть сезон, то это было бы вполне честно. Насчет того, кто против кого играл - весьма слабый аргумент. Ротору с его игрой как раз против середняков и аутсайдеров могло бы быть сложнее, чем против лидеров. Я не думаю, что если бы на данный момент выше было Чертаново, то это так бы оставили. Другое дело, что вероятно Чертаново и Торпедо вся эта ПЛ не так уж и нужна. Для Оренбурга же ситуация становится чуть проще, но далеко не из легких. Мне как раз кажется, что в целом в нынешних условиях Оренбург в финансовом плане может пострадать наоборот меньше других. Потери Газпрома в отличии от потерь региональных бюджетов, многих частных компаний, даже тех же Аэрофлотов, РЖД, ВТБ мне не кажутся очевидными. Мне кажется, что под большим ударом окажутся Крылья, Уфа, Тамбов, Химки, Ротор, а также Арсенал, Ростов, Локомотив, Динамо, Сочи. Уровень ПЛ скорее всего упадет, и на этом фоне мы можем наоборот выглядеть крепче. 16.05.20 11:13
Рома
•
Рома не смогли бы доиграть ни ФНЛ, ни тем более 2 лигу. Уж сколько писано- переписано что РПЛ летают чартерами, а ФНЛ и 2 лига - регулярные рейсы. В данных условиях например добраться из Владивостока до Томска будет проблематично, и это еще минимум пару месяцев. 16.05.20 16:47
Петя
•
Регулярные рейсы вполне регулярные и сейчас. И раньше тоже всегда летали через Москву. И Владивостока никакого уже нет, остался только Хабаровск. 16.05.20 17:04
Рома
•
Отмена стыков вполне логична, потому что перерыва между сезонами практически не будет. Кроме того, что в случае отказа ФНЛ от доигровки турнира, что в случае доигровки клубы ФНЛ будут практически никакими. В первом случае из-за отсутствия игровой практики, во втором - из-за ее переизбытка и усталости. ПФЛ ничего не мешает доиграть, пусть на автобусах катаются для минимизации контактов игроков с потенциально заразными лицами - но раз старшая сестра ФНЛ на самоизоляции, то и 2-я лига вынуждена бездельничать. 16.05.20 18:30
Orenright
•
Тут Тамбов уже "похоронили", мол лицензирование не пройдет, а Газовик пройдет? Реконструкцией ростошинского хлева за время так называемой путинской самоизоляции никто не занимался. Что то мне подсказывает (или кто-то) что со стадионом все останется как есть. Ну ненужны стране самобытные региональные клубы из провинции, не нужны и все тут. Эти "эффективные менеджеры" газпромов, аэрофлотов - просравших все и вся, лучше будут спонсорами немецких Шальке и сербских Црвена звед и перевозить эта мразота будет за 5.5 лярда зеленых наших денег Манчестер, чем своих. 16.05.20 19:37
Вася Огнев
•
Рома, с чего такие выводы про игру Ротора? Вы случайно не путаете Ротор с Оренбургом? Ротор в большинстве матчей играл как раз в атакующий футбол и очков в матчах с аутсайдерами и середняками практически не терял. При этом Торпедо потеряло очки в матчах с Лучом и Армавиром, с которыми Ротор (и следующие за ним в календаре Химки) не играл, а следовательно автоматически получил бы 6 очков. Так что нытье Торпедо абсолютно ничем не оправдано - календарь у них был самым сложным и скорее Нефтехимик (который как раз и потерял очки из-за двух ничьих в последних турах в матчах с лидерами) их догнал бы, чем они кого-то из первой тройки. И каким это образом можно было бы "подшаманить" календарь, чтобы в такой лиге как ФНЛ (не где-нибудь в Англии, площадь которой примерно равна площади среднего российского региона) за месяц сыграть 11 матчей, да еще чтобы спортивный принцип соблюсти (то есть сохранить баланс выездных и домашних матчей)? Единственная альтернатива для честного завершения чемпионата - это доиграть чемпионат осенью (возможно даже со зрителями) и перейти со следующего сезона на "весну-осень". Другие варианты не будут спортивными. Но тут евролюбы на дабы встанут. 16.05.20 21:22
razorback
•
В плане стадиона пандемия выгодна Оренбургу. Наверняка ПЛ в очередной раз закроет на это глаза с учетом обстановки. Только вот Торпедо могли спокойно отдать очки, потерянные от Луча и Армавира. Когда играешь без зрителей, нет никакой разницы, где играть. Могли бы вообще всех собрать в условном Краснодарском крае и там все доиграть. Насчет Ротора даже спорить не хочется. Если в целом в футболе вы довольно объективны, то относительно Ротора включается ура-патриотизм. Все специалисты считают Ротор тухлой командой (уж точно тухлее Химок и Торпедо) и указывают на натужность их побед и помощь судей. А вот Оренбург всегда все расхваливают и называют смелой командой (что я не вполне разделяю). 16.05.20 22:31
Рома
•
Вообще решение начать игры в июне весьма поспешно, больных меньше не становится и в июне эта зараза не закончится. Опять же, командам, которым будет выгодна очередная остановка или вообще срыв доигровки вполне себе могут обьявить, что у них есть заболевший и они уходят на карантин. Всё, занавес. Достаточно будет одного случая в одной команде. 16.05.20 23:03
CерНик
•
У нас все самоизоляционные меры фактически сняты, несмотря на то, что мы на втором месте в мире по заболевшим. На этом фоне доигровка чемпионата без зрителей - просто цветочки. Футболисты уж точно в большей безопасности, чем рядовые граждане. 17.05.20 11:09
Рома
•
Рома, а с чего бы Торпедо должны были бы отдать потерянные очки, ведь Луч и Армавир снялись после проведения больше половины матчей? Ну и я смотрел все игры Ротора и в среднем по две-три игры ФНЛ в туре, поэтому могу достаточно объективно сравнивать игру команд. Никакой тухлой игры (за исключением нескольких матчей), а уж тем более особой помощи судей и близко не было. Для этого достаточно даже бегло взглянуть на статистику (ну или хотя бы видеть игру команды, прежде чем писать чушь). Даже более того, одним из основных оснований для увольнения Евдокимова был как раз отказ от атакующего футбола. И та же статистика весьма наглядно демонстрирует, почему все нытье Торпедо не стоит и выведенного яйца - посмотрите результаты последних матчей и все станет ясно. Насчет того, что нет разницы где играть, также весьма поверхностно. Разница есть - финансовая и в форме выездной команды, которая выходит на поле после десятка часов (в среднем) дороги. Ну и все равно достаточно взглянуть на проект календаря для РПЛ, чтобы понять, что матчи ФНЛ в полном объеме все равно всунуть некуда, там не получается завершить турнир даже играя по два матча в неделю (что фактически означает для клубов ФНЛ практически вообще не тренироваться). Плюс еще доигровка кубка, в котором участвуют два клуба ФНЛ, делает эту задачу вообще неразрешимой. Доигровка же РПЛ в указанные сроки - это прогиб под УЕФА (которое не хочет терять деньги), ничего больше. 17.05.20 12:21
razorback
•
Были прецеденты, на которые ссылается Торпедо. Мне в этом копаться не хочется. Насчет игры - я не думаю, что тренеры команд ФНЛ один за одним говорили бы о натужной игре Ротора, если бы ее не было (и вряд ли они не смотрели его матчи). В любом случае подводить итоги незавершенного сезона таким образом - это совершенно неспортивно. И совершенно очевидно, что Ротор и Химки получили места в ПЛ не вполне заслуженно, а Торпедо с Чертаново просто кинули. Все сто раз могло поменяться. С таким же успехом можно было отменить результаты второго круга или хотя бы все результаты второго круга Луча и Армавира - и тогда бы Торпедо было первым. Или вообще могли бы отменить все результаты этого сезона в ФНЛ и никого в ПЛ не пустить. Завершение сезона таким образом то же самое, что если бы ПЛ завершили, отправив в ФНЛ Ахмат и Крылья. Если утвердили результаты сезона, то с какой радости в ФНЛ должен в очередной раз остаться Факел и прочая компания? И смысл прогиба под УЕФА, когда полно чемпионатов завершили досрочно? Единственный справедливый вариант - это доиграть сезон. Все остальное - это бред. ФНЛ могли бы возобновить хоть с 1-го июня. 17.05.20 17:34
Рома
•
Рома, насчет Чертаново в чем-то можно согласиться, но вот Торпедо с его крокодиловыми слезами просто отвратительно - клуб последний раз выиграл 7 туров назад (активно сливая матчи аутсайдерам), но продолжает ныть. И почему никто не пишет про Нефтехимик, у которого были весьма неплохие шансы обойти Торпедо и который при любых раскладах, кроме продолжения турнира, остался бы ни с чем? То что чемпионат надо было доиграть - факт. Но осенью и со зрителями. А со следующего сезона перейти на "весна-осень". Проведение же чемпионата до установленного УЕФА срока не оставляет для ФНЛ никаких других вариантов (как и предложение начать играть с 1 июня - сроки начала проведения спортивных соревнований согласовываются с правительством и для всех лиг одинаковы), так что причитания про цирк просто смешны, тем более сами же приводите примеры чемпионатов, где все сделали точно так же, то есть подвели итоги по текущей таблице. Или в Европе это не цирк, а у нас обязательно цирк? Забавный пример двоемыслия. Как и утверждение, что для РПЛ все сделано адекватно - отказ от переходных матчей без компенсации для ФНЛ в виде еще одного места (для того же Чертаново) уже имеет мало общего со справедливостью, хотя и выгоден для Оренбурга. И это не говоря про убогий эрзац-заменитель футбола при пустых трибунах ради эфемерного участия в еврокубках. И вот еще вопрос - каким бы образом Торпедо стало бы первым, если отменить все результаты второго круга Армавира и Луча? 18.05.20 13:26
razorback
•
Ну раз вы так уверены в ничтожности Торпедо, то провели бы с ними турнир переходный, но вы же боитесь. И где вы нашли мое мнение о Европе? Я про них вообще ни слова не говорил. И если где-то таким образом как у нас обломали представителей низших лиг, то ничего хорошего в этом нет. Основные лиги все равно доигрывать будут. И отмену стыковых матчей при том, что ФНЛ доигрывать не будут, я не называл адекватностью. Адекватно то, что будут доигрывать. И для болельщиков лучше уж смотреть матчи по телевизору, чем не смотреть их вовсе. И еще где гарантия, что осенью пандемия закончится? Луч и Армавир обыграли Торпедо, так что для Торпедо было бы +6 очков. 18.05.20 21:31
Рома
•
Да никто Торпедо не боится, я как раз за адекватную доигровку осенью. Вот только результаты Торпедо в последних матчах оставляют только два варианта: или клуб настолько убог, что не способен выиграть ни один из 6 матчей с аутсайдерами (и все их претензии на повышение в классе смехотворны), или же клуб делал все, чтобы слиться и не выйти в РПЛ, а теперь (зная, что решение уже принято) пытается строить из себя обиженных и переложить ответственность за позорные сливы на других (что куда более отвратительно). Ну и я по-прежнему не вижу логики - откуда у Торпедо возьмутся +6 очков, если отменить все результаты Луча и Армавира во втором круге? У Торпедо как было 53 очка, так и останется. 18.05.20 23:49
razorback
•
Армавиру и Лучу присудили бы технические поражения по 0:3 от Торпедо. И лично я не видел никакой попытки Торпедо переложить свои поражения на других. Нет никакой связи между их недовольством завершением сезона и желанием что-то на кого-то переложить. Вообще же мне не очень интересно быть адвокатом Торпедо. 19.05.20 00:15
Рома
•
Рома, довольно странные у вас представления о справедливости... Отмена результатов означает полное аннулирование всех результатов команд. Если же записывать технические поражения, то 6 очков должны были бы получить ВСЕ команды, включая Химки и Ротор. Хотя Армавир и Луч уже сыграли больше половины матчей, поэтому никакого аннулирования в принципе быть не может. 19.05.20 12:50
razorback
•
Ну а что справедливого, когда снявшаяся команда у кого-то забрала очки, а кому-то бы присудили очки без игр? Торпедо бы тогда вернулись потерянные очки, что гораздо ценнее, чем полученные потом просто так очки Ротором и Химками. И текущее место по итогам сыгранных туров в Торпедо было бы выше. 19.05.20 20:17
Рома
•
Ну так никто Торпедо не мешал обыгрывать Луч и Армавир. А то замечательно получается - они проигрывают оба матча, но потом им надо чудесным образом вернуть 6 очков, которые поставят их выше команд, которые в это время свои матчи уверенно выиграли. И это при том, что Торпедо и так имело самый легкий календарь из лидеров. Вот не пойму с чего бы им такие преференции? Потому что они громче всех ноют? Ну так играйте нормально весь чемпионат и не сливайте целые серии аутсайдерам и спокойно выходите в РПЛ. У Торпедо для этого были все возможности и несправедливо легкий календарь. 19.05.20 21:33
razorback
|