On-line: гостей 0. Всего: 0

Дорогие друзья!
Эта гостевая книга создана вместо fcgazovik.borda.ru, от которой клуб решил отказаться. К сожалению, воспроизвести привычный дизайн на 100% и тем более перенести архив оказалось невозможным. Однако, главная задача нашего ресурса - предоставить площадку для общения наиболее интеллигентной и вдумчивой аудитории болельщиков "Газовика", способной вести дискуссии не ограниченные форматом Твиттера и прочих соцсетей, а также цензурой администрации клуба. Если нам удастся сохранить аудиторию прежней гостевой - это уже будет маленькой победой. А в идеале, конечно, ее бы приумножить.
Несмотря на то, что "железной руки" модераторов от клуба больше не будет, это не значит, что можно забывать элементарные нормы приличия и опускаться до оскорблений, а тем более выходить за рамки литературной лексики.
Приятного общения. Газовик - вперед!
Good admin

большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка свернутый текст

не делать ссылки активными


Все смайлики: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
имя
  
пароль
  зарегистрироваться    

Участники
razorback



06.10.21 14:11

В ближайшие 4 года только от телеправ клубы будут получать 400-500 миллионов рублей (т.е. половину денег Оренбурга от Газпрома). По идее это должно стимулировать борьбу в ФНЛ, так как с прибавкой таких денег даже с нынешними средними бюджетами уже вполне можно кое-как перебиваться и в РПЛ. Только надо решить вопрос с допуском из-за стадионов.


• Можно ссылку? 06.10.21 14:18 Рома

https://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/match-tv-budet-pokazyvat-rpl-esche-chetyre-goda-skolko-zaplatit-kanal-za-translyacii-1842849/ 06.10.21 15:25 razorback

• Тут не очень понятно, как конкретно сумма будет распределяться между клубами, поровну ли. И зачем это МатчТВ мне тоже не особо понятно. 06.10.21 16:28 Рома

• Распределять будут скорее всего так же, как и сейчас - часть поровну, а часть в зависимости от места и процента посещаемости. В итоге получится не такая уж большая разница, что не очень хорошо - у клубов вроде Оренбурга будет меньше мотивации занимать высокое место (например, седьмое). Мотивы Матча же меня меньше всего волнует - в итоге футбол остается общедоступным, а провинциальные клубы получат существенную прибавку к бюджету. 06.10.21 21:15 razorback

• Вы же должны понимать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. 07.10.21 10:54 Рома

• Ну да, если бы Окко выкупили права на трансляции за меньшие деньги, то было бы конечно лучше. А так мотивы вполне понятны: если бы Матч упустил еще и РПЛ, то весь холдинг со всеми его директорами, комментаторами и прочими сотрудниками вполне успешно можно было бы прикрывать. И если часть комментаторов и сотрудников нижнего звена могли бы откочевать на Окко, то вот менеджмент остался бы без прибыльной и не то чтобы особой пыльной работы. 07.10.21 13:31 razorback

• Ну суть в том, что это просто перекачивание бюджетных денег из одного кармана в другой. 07.10.21 15:25 Рома

• Газпромовские деньги не являются бюджетными, хотя бы потому, что половина акций компании принадлежит вообще непонятно кому. Поэтому "диверсификация активов" (в данном случае получение прав на трансляции) способствует уменьшению нагрузки на региональные бюджеты и выведения денег от добычи полезных ископаемых за границу. Ну и попутно дает возможность смотреть футбол на федеральном канале и поправить финансы региональным командам. При этом никто не мешает частникам получить эти же деньги и выйти практически на самоокупаемость, не завися при этом от воли местных чиновников. А еще лига получит деньги от продажи прав на титульное спонсорство каким-нибудь букмекерам. Опять же не потому что им это так уж нужно, а потому что закон обязывает букмекеров выделять часть прибыли на развитие спорта, а такой способ самый удобный, чтобы пристроить эти деньги. 07.10.21 16:38 razorback

Рома

moderator



03.10.21 19:20

Повезло сегодня. Спартак был лучше. Судейство в нашу пользу.


• Какие-то проблемы стали возникать только когда в опорной зоне не стало Капленко. Гол же целиком "заслуга" Лички - это надо додуматься начать играть без крайних полузащитников с ромбом в центре, когда на месте правого защитника у тебя Аюпов. Благо он быстро одумался и выпустил Прудникова. 03.10.21 23:58 razorback

• Хоть супермоментов и не возникало, но Спартак нас по игре превосходил и до ухода Капленко. 04.10.21 11:11 Рома

• Довольно спорное заявление - в штрафную игроков Спартака практически не пускали, подавляющее большинство ударов они нанесли из-за штрафной, а качество этих самых ударов оставляло желать лучшего и для любого вменяемого вратаря особых проблем они не представляли. А учитывая ранний гол Оренбурга (и не то чтобы большое время на восстановление преимущества в счете) реальных проблем или перспектив потери очков было не так уж и много. Малых (или Стамотова с Полуяхтовым) только сильно не хватало, а точнее Аюпова в центре поля. С ним бы Спартак и из-за штрафной столько ударов не нанес. 04.10.21 13:58 razorback

• Личка даже признал, что Спартак был лучше. Это большая удача, что мы забили больше, чем создали. Да и пенальти в наши ворота можно было ставить. 04.10.21 14:54 Рома

• Какой пенальти? Это когда игрок Спартака сам налетел на защитника, а потом в манере своего клуба начал выпрашивать пенальти? Ну и для команды, которая больше 90 процентов времени уступала в счете, Спартак создал крайне мало опасных моментов. 04.10.21 20:50 razorback

• Там было несколько потенциальных пенальти. А Кеняйкина все называют героем тура. 04.10.21 23:44 Рома

• Ни одного из которых и близко не было. Про героя тура также забавно - ничего сверхъестественного Кеняйкин не совершил, хотя рейтинг и статистику за счет таких ударов можно набить неплохие. 05.10.21 00:31 razorback

• Когда Кеню научат мячи выносить?? Как в первом классе ДЮСШ)) 05.10.21 09:00 Валеричч

• Я согласен, что Кеняйкин не сделал ничего особенного. Но на выходах он сыграл хорошо, а это не так часто бывает. А насчет пенальти не могу согласиться, что их однозначно не было. Да и в нашем пенальти, хоть он скорее и был формально, но Ковалев как всегда переиграл. 05.10.21 09:45 Рома

• Насчет Ковалева согласен - слишком он уж любит рисовать нарушения (и прошлый матч не исключение), хотя в остальном пока неплохое впечатление оставляет. 05.10.21 14:00 razorback

• Хорошая скорость, выносливость, нацеленность на ворота, но несколько прямолинеен. Для текущего набора футболистов это в любом случае игрок основы. Но для ПЛ уже неоднозначно. Так же, как и Корян. Есть хорошие качества, но можно понять, почему от них избавились клубы-аутсайдеры ПЛ. С другой стороны, нынешняя ПЛ настолько блеклая, что даже НН может спокойно обыграть практически любого. 05.10.21 15:11 Рома

Валеричч



26.09.21 16:32

Ну что? Выборы прошли и поговорить политикам-экономистам больше не о чем? Некоторых забанили, другие сами ушли... Даже про вчерашний матч все молчат.
А в это время признали ошибки лысого в матче с педами
https://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?669775


• Ну признали ошибки, а дальше что? Отменять результат матча ни кто не будет, максимум пожурят Москаля да всё.
Если бы хотели, давно бы ввели в ФНЛ ВАР-лайт версию. Все матчи транслируются, есть возможность посмотреть повтор, достаточно выделить один планшетик судейской бригаде и дать тренерам команд право запросить хотя бы один просмотр за матч. И не надо никаких супер-судей ВАР, кучи камер и всяких технических наворотов и как следствие космических затрат на это. Сбегает судья пару раз за матч к планшетику, всяко честнее будет. В 99,9% случаях повтора с трансляции будет достаточно для принятия правильного решения. 26.09.21 17:15 CерНик

• максимум отстранят на неск игр или штраф. А второе - пусть все видят продажных судей в москве! 26.09.21 18:13 Валеричч

• Торпедо своим поражением от Акрона только подтвердило, что победа над Оренбургом была подарком Москалева. Личка все верно сказал, что матч с Торпедо был более качественным, чем вчерашний. Играли до подарка Енисея очень медленно и неагрессивно. Но второй тайм провели неплохо. И я все же считаю (и Личка вроде согласился с этим), что выпускать Аюпова и Капленко вместе нельзя, если ты только не хочешь ставить автобус. А ВАР, конечно, нужно внедрять в ФНЛ, но только вот это мало кому выгодно. 26.09.21 19:05 Рома

• Фома перед началом матча в центре проверил наличие болта не забыл ли в раздевалке и игра началась. 29.09.21 19:05 Rogozin

• поэтому и забил))) 29.09.21 20:27 Валеричч

• Папа дюк смотрит матч газовика со шведами. Суторма по кличке леха-полтинник теперь крайний и чуть гол не привез с своего фланга. Газовик забил успел поставить. Впервые сразу два оренца попали в сборную. Событие для орена. 29.09.21 21:56 Rogozin

• Смотрю Леха косячит и обрезает со страшной силой. Шведы после его потери чуть не забили. Словаки и словения смотрите кто может косячить и привезти. 29.09.21 22:01 Rogozin

• Педо тянут в вышку. Вот пеналь не дали за руку Полубояринова в штрафной. 29.09.21 22:40 Rogozin

• Педо 1:1. Везёт орену. 29.09.21 22:44 Rogozin

• Вечером играет Лукаку а пока второй тайм с рукаку 29.09.21 22:48 Rogozin

• Орен снова лидер. А у газовика все схвачено очередной вар в пользу газа. 29.09.21 22:55 Rogozin

• Сутор забил надо же. определился дающий очки в группе финал лч в Газпроме. Поэтому газовик вытянут дальше. Будет 6:0 со шведами. 4:1 с фиатом. И 1:4 с абрамкой. В итоге 11 очей и проход. Фиату в газовике тоже по вару либо пеналь влепят либо красную. Абрамка с своим Лукаку тоже подсобит выбить фиат. Азмун потерял место в основе вышел на замену и не понял куда попал. А щас не стали смотреть офсайд. Засчитывают автоматически. 29.09.21 23:22 Rogozin

• Да теперь и карп может клюнуть на леху и поставить его справа. Потом пожалеит. 29.09.21 23:42 Rogozin

• Москалева назначили на топовый матч цска-краснодар, где он опять накосячил в пользу московской команды. Интересно только одно, когда хотя бы ФИФА проснется и отберет у него свою бирку. 03.10.21 10:38 CерНик

• Да урод конченный! Смотрел вчера, там чистый пеналь был! И ещё такой факт - на сайте РФС, а разделе заседания ЭСК, про его антисудейство с нашими, инфу не нашел.
https://rfs.ru/subject/1/committees/36 03.10.21 10:57 Валеричч

• Пижонство Фомы уже раздражает! Куда там его сватают? 03.10.21 18:12 Валеричч

• Пижонство, в плане? 03.10.21 19:17 Good admin

• Какие то детские ошибки в пасах 03.10.21 19:28 Валеричч

• Детские ошибки в пасах у нас делают абсолютно все игроки включая вратаря. 03.10.21 20:22 CерНик

Rogozin



30.09.21 00:15

Барса без Месси горит со страшной силой. В этом году итальянцев и испанцев можно не играть.


• Обложили фиат со всех сторон и продохнуть не дают. 30.09.21 00:19 Rogozin

• 12 команд лч за 45 минут забили 4 мяча на всех. И то тем у кого проблемы и кто и так слаб. 30.09.21 00:53 Rogozin

Владимир



20.09.21 10:48

Rogozin , смотри штаны не проспорь .Всех нас интересует вопрос : есть ли место в рпл для фк ,, Оренбург" ? Даже невооруженным глазом видно , что есть . А такое судейство сделает наш клуб только ещё сильнее.


• Вольдемар голову включи. Разложи член на многочлен как в школе на математике. Вчера были цветочки ягодки будут весной. В пл будет 24 игры а не 30.цена матча и очка выше. Орен должен 6 очей Зениту и 6 очей сочам. Ещё появятся бедные родственники нижний или Уфа. Тоже гапромовцы. И че остаётся орену. Будет как у латыша хрен да душа. Сверху тоже не все за зеню. Понимают что Орен это фарм зени и сочей. Зимой уйдет Фома. Может уйти тренер и игрочки приличные. Типа Аюпова и Гойковича. Игроки побегут если увидят что грядет очередное наепалово. А неприличные вышку не потянут. И на фига им вышка их и в ФНЛ хорошо кормят. И стадиончик не спешат достраивать. Конь не валялся. Ещё пара хороших выездов к аланам и факам. 20.09.21 13:44 Rogozin

• Можно ли представить подобные рассуждения болельщиков команд вроде Кельна, Эльче, Фулхэма, Специи, Клермона. 20.09.21 14:28 Рома

• Rogozin, член на многочлен ,как учили в школе на математике, сами раскладывайте, у меня другие планы .А вот газпрому нужно сказать огромное спасибо за вложения в российский спорт , за футбол особо .Было бы неплохо, если бы он ещё взял под своё крыло весь детский футбол. Про фарм клубы Зенита , сдачу по 6 очков можно сказать , что не судите по себе.По вашему в руководстве газпрома работают одни подонки и жулики ? По стоимости игроков Зенит обязан всех выносить в одни ворота независимо от их желания .Да и на ферме-комплексе,, Вишневская " будут очень сильно возмущены, если появится хоть капля подозрений , задохнешься .И другие ,,доброжелатели " Зенита ухо держат востро . Rogozin , чем вас так обидели оренбургские дети , что вы ставите крест на их мечте - стать игроком рпл в фк Оренбург . 20.09.21 17:20 Владимир

• Ну вот как вам не унизительно благодарить жулье за жалкие подачки, которые еще и разворовываются по пути. 20.09.21 18:24 Рома

• Вольдемар надо надеть на орган зрения хотя бы очки чтобы разглядеть ситуацию получше. Да без Газпрома футбола в Оренбурге не было бы совсем. Но тот же Газпром выстроил вертикаль и жесточайшую систему подчиняемости нижестоящих вышестоящим. На вершине пирамиды Зенит и все обязаны нести очки Зениту одной рукой Газпром даёт деньги на футбол а другой отменяет лимит и закрывает Оренбургским детям путь в большой футбол. Орен что рыжий что ли он тоже накупии себе леговафриканских и балканских и будет счастье а школу потихоньку прикроют так как нет смысла держать. Расходы превысят доходы. Пацанов все равно дорого не продашь. 21.09.21 11:53 Rogozin

• Чип. Посмотрел результаты выборов. Это же полный чипец. Получилось все наоборот за что ты топил на всех сайтах. Твоё уг слилось. У нас тут шёл один сопляк молодой лез во все щели. Ведь кто то бабла ему отвалил. На улице проходу не давал. Я далек от политики и выборов. А надо было пойти на встречу с ним и задать ему пару неприятных вопросов и поставить этого солобона на место. Но он и так не прошёл. 21.09.21 12:03 Rogozin

• Это не результаты выборов, а нарисованная картинка. И даже по ней кандидаты умного голосования заняли вторые места, так что выбор был верным. Все остальное цирк. А на встрече с нормальным кандидатом на место поставили бы как раз вас. 21.09.21 13:07 Рома

• Вон газпромовец Цзю Ба отказался от приглашения в сборную. Это круто. Реально. Карп такие вещи не прощает. Все цзюбиньо завязал со сборной. Видать крыша у него высокая. Сегодня это новость дня. Игрок Зенита послал сборную страны. Помню летом поспорил с пацанами что через 5 лет Цзюба двинет в Думу. И будет оттуда рассказывать как надо правильно рукой работать. Раз как то перед матчем Зенита в орене один Оренбургский поэт написал стих про матч и про болельщиков орена. Помню только кусочек про Цзюбу. Эй Ирен одерни юбку Не смущай Артема Дзюбку. У него жена и дети. Он за них всегда в ответе. 21.09.21 18:40 Rogozin

• RightsIn, а шо это вы тута Дзюбу вспомнили. признавайтесь, пересматриваете видео как они министурбируют? 23.09.21 19:02 Жук

Рома

moderator



19.09.21 20:51

Судья сделал игру. Судейство же в ФНЛ тоже самое справедливое в мире, не так ли?


• Пусть лысый черт в Магадане судит! Заяву на него в КДК 19.09.21 20:53 Валеричч

• В прошлом туре Краснодар-2 тоже самое говорил 19.09.21 20:54 Orenright

• Краснодар так говорил, потому что получил левое удаление. Но там они уже проигрывали. Так что это не настолько смертельное для них решение как сегодня решения Москалева для Оренбурга. 19.09.21 21:02 Рома

• Рома, ты в политику заболтался, что футбол совсем не понимаешь. Левое удаление у Краснодара на 20 минуте было. Да, Краснодар к тому времени уже проигрывал.
Но и в этом матче команда, которая ноет о судействе, в самом начале пропустила, и пропустила не из-за судьи. Поищи другие аргументы, чем эти случаи отличаются. 19.09.21 21:08 Orenright

• Кажется, рождение еще однрго едроса видим. Отнять 2 чистых гола или удалить 1 игрока команды, которая до удаления ничего не показывала - это несколько разная степень разрушения игры, не так ли? 19.09.21 21:34 Рома

• А я смело проголосовал за педросов. Стал известен судья который отсудит один из стыков Орена. Это Москаль. 19.09.21 21:37 Rogozin

• Смело проголосовали - вот и получайте Москалева, и не нойте. 19.09.21 21:39 Рома

• А мне по барабану. Мне главное правильно ставить. Сегодня посмотрел 5 минут матча увидел что педо сильно заряжено пока собирался поставить то да се педюки забили и вместо кф 2 с лишним получилось от осла уши 1.33. Доехал но маловато. Поспорил что Орен не пустят врпл. Первая четверка определилась. Орен в стыках против любой команды но там все команды более ценны для рпл чем Орен. 19.09.21 21:57 Rogozin

• Рома совсем на политике ипанулся.
Ухожу отсюда 19.09.21 22:10 Orenright

• Давай уе.. Ты не понял что Рома готовится идти в политику и на футбол ему начхать. Он в Думу пойдет через 5 лет. 19.09.21 23:46 Rogozin

• Роман а ты за кого голосовал. За БЛЯ. Это главные либерасты. Ты че щас бухаешь с горя. Орен проиграл. В Думу твоих не избрали народец в стране хреновый ни чего не понимает. Погода хреновая дощь идет. Да ты нессы в следущий раз сам пойдеш тебя точно изберут. Вон как за пенсов топиш. Аж слезу пробиваешь. Пацан ты умный. Ты только против Газпрома не топи. На фиг тебе этот футбол здался. Все равно ты в футболе не очень шариш. 20.09.21 01:06 Rogozin

• Да я вижу, что вы больше меня тут разочарованы, что своими руками и руками жуликов-едросов еще как минимум на 5 лет обрекли себя на убогое существование. Российский футбол это точно такой же цирк, как и российские выборы. И я не голосовал за Яблоко, хотя это самая приличная партия из представленных. Вы тут живите с нелиберастами на 11 тысяч, а всякие датчане пусть живут с либерастами на 100. 20.09.21 10:13 Рома

• Что это было ? Кто победил ?Непрофессионализм с затмением , заинтересованность дяденьки у которого голова босиком и городская фамилия , футбольная ,, коза ностра ", бренд ,,ТОРПЕДО " , авторитет Бородюка или
ещё , что ? 20.09.21 10:17 Владимир

• Судьи из ПЛ не в первый раз, попадая в ФНЛ, устраивают цирк. И это явно не случайно. Другой вопрос, зачем это все нужно, если Торпедо с Оренбургом и так могут спокойно выходить в ПЛ. Не исключаю, что и Оренбург тут замешан. Уж больно он любит в матчах вроде Зенита и Сочи проиграть из-за судейства. Да и подозрительна история с Сиваковым, Коряном и самолетом. Ну а так если предположить, что это все череда случайностей, то кроме отрезка до первого гола Оренбург полностью переигрывал Торпедо. Неслучайно они так много очков стали терять, команда в текущем состоянии нисколько не выдающаяся. 20.09.21 10:34 Рома

Рома

moderator



10.09.21 23:09

Какие же позорные холуи вокруг российского футбола. Только Путин вякнул - сразу переобулись.


• Да ладно бы если только в футболе 11.09.21 15:01 CерНик

• Весь футбол на госбюджете сидит, вот и приходится изображать радость от любой глупости, изреченной высшими сановниками. 11.09.21 22:44 Orenright

• Отказ от отмены лимита на радость любящим халявить топ-клубам вряд ли можно назвать глупостью. 12.09.21 13:53 razorback

• Дело не в самом лимите, его хоть отменяй, хоть не отменяй, само по себе это ничего не даст. Хотя клубы однозначно в Европе от этого будут лучше выступать. Вопрос в том, что высказывание Путина на эту тему это априори высказывание дилетанта. И просто противно, как руководители половины клубов и еще всякие агенты, чиновники и просто бездельники начали облизывать его за это как мудреца, который направил их на путь истинный. 12.09.21 14:54 Рома

• Это высказывание руководителя главного (и практически единственного спонсора), который кормит всю эту братию - так что ничего удивительного в этом нет. Само же высказывание вполне адекватное, кто бы как к Путину не относился - отмена лимита явно не пойдет на пользу сборной, тем более молодежной (там вроде бы про Олимпиаду разговор шел). 12.09.21 15:41 razorback

• Ну сейчас есть лимит, но что-то сборная совсем не блещет. А кормим всю эту братию мы (налогоплательщики). 12.09.21 16:14 Рома

• Может сборная и не блещет, но на крупные турниры отбирается стабильно (и даже могла попасть в полуфинал ЧМ). А молодежная сборная даже в кои-то веки попала на чемпионат Европы (а это уже прямое следствие лимита и увеличения количества молодежи в основе ряда топ-клубов). Ну и не надо преувеличивать значение своих налогов - доля того же НДФЛ в консолидированном бюджете прошлого года составила чуть больше 11 процентов или 4252 млрд. рублей, то есть меньше, чем государство тратит только на одно образование (4324 млрд) или здравоохранение (4939 млрд), не говоря уже о социальной политике (14770 млрд). 12.09.21 20:17 razorback

• Кроме НДФЛ вообще-то есть еще куча других налогов. И откуда же в государстве деньги, если не от налогов? 12.09.21 23:13 Рома

• Если смотреть федеральный бюджет (без региональных и прочих бюджетов) за прошлый год (не самый показательный из-за обвала нефтяных цен и пандемии), то 28 процентов - это нефтегазовые доходы (до этого они составляли в районе 40 процентов, а в 2018 году и вовсе 46,4 процента). Остальные доходы в принципе делятся на 3 части: НДС и акцизы (которые платят не только и не столько физлица, но компании, в том числе госкомпании и бюджетные организации), налог на прибыль компаний и различные побочные доходы государства (на 3489 млрд, т.е. почти сопоставимая с НДФЛ сумма) - от Центробанка, дивиденды, от различных фондов и т.д. При этом на различные социальные нужды населения тратится больше, чем с него собирается. В основном за счет Газпрома и прочих компаний ТЭК. 13.09.21 00:09 razorback

• rasorback - все траты на образование, на медицину и прочее - это из нашего кармана, нам нагло врут, и делают нам подарки за наши же деньги, вот сделали площадку во дворе детскую, ах какие молодцы и газпромы и едросы, а деньги-то на это от наших зарплат. Да, работодатедь платит и в здравоохранение и образование, но платит он из фонда зарплаты, это наши деньги, это 48% от заработанного нами, которые мы могли бы получать, а потом уже платить из них налоги сами и стали бы требовать отчета, куда идут наши налоги, как в нормальных странах. Это по простому говоря. Но это так и есть, нравится тебе или нет. Кругом на#%@лово.

И господа фанаты, не сидите дома, голосуйте не удаленно, идите на свой избирательный пункт, Идите и голосуйте за кого угодно, только не за ЕР, но обязательно идите. Не расчитывайте, что без вас все обойдется. Не обойдется. Но если останетесь равнодушными, тогда сидите на жопе ровно и не нойте и не удивляйтесь тому беспределу, который продолжится после выборов. Не жалуйтесь, что так плохо всё. Вы сами выбрали это. Потому что ваш несостоявшийся голос уйдет к ЕР - Это 100%, они накрутят, не сомневайтесь. 13.09.21 09:09 Чип

• Ну это вообще смешно считать, что тот же НДС, увеличенный едросами до 20%, не является налогом с населения. Может чеки посмотрите тогда в магазинах. То же самое нефтегазовое - это лично путинское что ли, что мы должны на него молиться, что он не все нефтегазовое своровал, а только половину, да еще эту половину распределил на свою охрану? Смешны ссылки на обвал цен на нефть в прошлом году. Это по сравнению с 90-ми, когда все десятилетие, а не только один год, нефть стоила в 4 раза дешевле, чем в 2020-м, разве обвал? Но там вы никаких скидок Ельцину не делали, а тут оправдание бедному Путину.
И лучше не просто за кого угодно голосовать кроме едросов по одномандантным округам, а участвовать в умном голосовании. 13.09.21 09:40 Рома

• просто Многие скажут, что не за кого голосовать, и просто не пойдут, а идти надо. Конечно надо умно делать, но уж хоть так. 13.09.21 09:59 Чип

• НДС - это не только налог с населения. Чтобы убедиться в этом достаточно зайти на сайт госзакупок и посмотреть цифры, которые в нем фигурирует (и с которых тоже платится НДС), а затем посчитать сколько тысячелетий надо ходить в магазин, чтобы хотя бы приблизится к величине НДС даже со среднего контракта. И никто никаких скидок Путину не делает - просто прошлый год далеко не самый показательный в плане бюджета. Учитывая же цены на энергоносители в этом году, то бюджет скорее всего вернется к привычному показателю в 40 процентов от нефтегазовых доходов. И это без учета дивидендов от госкорпораций, величины уплачиваемого ими НДС и взносов в региональные бюджеты. А учитывая, что более половины бюджета идет только на соцобеспечение, здравоохранение и образование (а это далеко не все, что потребляет средний гражданин), то не надо тут сказки про налоги рассказывать - государство (и нефтегазовые компании, большинство их которых контролируются государством) не только не живет за счет граждан, но и впрямую субсидирует их. 13.09.21 14:43 razorback

• Все налоги, которые платят компании, отражаются в цене товара, зарплатах и т.д., что в итоге перекладывается на население. На здравоохранение и образование идет 10% бюджета, на социалку 27%, поэтому непонятно где вы нашли больше половины. А откуда государство и нефтегазовые компании берут деньги, которыми субсидируют граждан, не расскажете? В прекрасном вы мире живете. Великий Путин раздает непонятно откуда взявшиеся деньги бездельникам-гражданам. И при этом параллельно строит каждому едросу по несколько дворцов. 13.09.21 20:41 Рома

• razorback
*не надо тут сказки про налоги рассказывать - государство (и нефтегазовые компании, большинство их которых контролируются государством) не только не живет за счет граждан, но и впрямую субсидирует их.
камрад - ты не идиот, случаем? Этой херне просто нет объяснения. Прости если это грубо. Может ты еще и за пенсионную реформу? 13.09.21 21:35 Чип

• Рома, не НДС, который платится с госзакупок, а там суммы весьма значительные. И я брал официальные данные из отчета по исполнению бюджета за прошлый год, где четко отражены доли основных статей расходов: социальная политика – 14769,6 млрд рублей (35,0%), здравоохранение – 4939,4 млрд рублей (11,7%) и образование – 4324,0 млрд рублей (10,3%). Итого - 57 процентов. И еще раз повторю - значительная часть бюджета формируется нефтегазовыми компаниями, а уж никак не гражданами. Точную долю оценить сложно, так как значительная часть поступлений от них не входит в статью "Нефтегазовые доходы" (которые включают только доходы от добычи, да и то не все, но не включают все сопутствующие доходы), а проходят по другим статьям бюджета - от дивидендов до налога на прибыль и НДС (который к сожалению подробно не расписан, но НДС от нефтегазовых компаний и бюджетных организаций составляют значительную часть в общем показателе). 14.09.21 00:08 razorback

• Я так и не понял, в чем гордость от НДС, который платится с госзакупок. Государство тратит деньги налогоплательщиков на закупки (причем весьма неэффективно и коррупционно) и часть этих денег возвращает себе обратно в виде НДС. И в чем заслуга его? Я не видел источников с такими долями. Возможно это доли не от всего бюджета. А откуда нефтегазовые компании берут деньги? Уж не обладают ли они способностью создавать их из воздуха? Причем так, что только они так могут, а граждане нет. 14.09.21 02:45 Рома

• А где здесь гордость? Только констатация факта, что НДС это налог не только на население. Что в свою очередь затрудняет точное определение доли нефтегазовых доходов в бюджете, но эта доля даже по самым приблизительным подсчетам РБК (в которых особо оговаривается, что они не учли дивиденды, НДС и не смогли в полной мере отразить налог на прибыль) превышает треть от доходов консолидированного бюджета. Если же учесть, что кроме нефти и газа есть еще прибыльные компании, а также собственную деятельность государства, то население своими налогами даже не оплачивает социальные расходы, образование и здравоохранение (данные по которым для консолидированного бюджета я взял из официального отчета по исполнению бюджета прошлого года, предоставленным минфином, где есть подробная разбивка по статьям расходов). А если учесть, что бюджет дефицитный, то расходы только на три приведенные сферы составляют уже 63,5 процентов от доходов (а разница в значительной степени компенсируется опять же из доходов от нефтегазового сектора прошлых лет). Поэтому чтобы утверждать, что граждане что-то там оплачивают из своих налогов, доля этих налогов в консолидированном бюджете должна быть хотя бы равной этим 63,5 процентам (а на самом деле даже превышать их, так как и многие другие расходы идут на удовлетворение потребностей граждан) чего и близко нет. Ну а на счет последней фразы - ну попробуйте самостоятельно добыть, транспортировать и продать (не говоря уже о других стадиях) нефть или газ. 14.09.21 13:35 razorback

• Цепочка НДС такая: компании (равно население) платят налоги государству, государство делает закупки и 20% само себе возвращает фактически. Изначально то деньги все равно от налогов населения (и сюда же всех компаний). Смысл разделять прямые налоги населения от налогов компаний? Если вы даже работаете в Газпроме, то налоги Газпрома - это фактически недоплаченные вам деньги. Если вы не работаете в Газпроме, то он все равно обязан с вами делиться, потому что добывает общий газ. То есть вы всерьез считаете, что если бы не Миллер, который умудрился довести Газпром до плачевного состояния, имея прекрасные стартовые позиции и неадекватно огромную зарплату и обещавший черт знает что, то никто бы другой не смог управлять? Или может Миллер лично что-то добывает и транспортирует? Или это все-таки делают работяги, потенциальную зарплату которых Миллер тратит на себя и налоги? Если даже взять тупо два налога - НДС и НДФЛ, то это уже 20+13=33%. А есть еще страховые взносы 8% и пенсионные взносы 22%, не говоря уже о всяких акцизах, налогах на имущество, транспортных налогов и т.д. Итого более 60% вашей зарплаты уходит Путину. Если у вас зарплата 40 тысяч, то без налогов была бы 100 тысяч. И теперь прикиньте, возвращает ли вам Путин 60 тысяч ежемесячно или нет. Но в ваших подсчетах из этих 60% учтено только 20%. Естественно при таких раскладах никогда эти 20% по сравнению с общими 60% не составят те 63.5%, о которых вы говорите. 14.09.21 14:10 Рома

• Цепочка НДС совсем иная - компания (не обязательно государственная) ведет деятельность, в ходе которой осуществляет закупки, которые облагаются НДС и составляют значительную часть конечной суммы этого налога. Если компания работает на экспорт, то граждан этот НДС вообще не коснется. И благодаря вашему любимому Ельцину нет никакого общего газа, а есть недра, чьи ресурсы могут находится в частной собственности. И наверняка и кроме Миллера многие могут управлять Газпромом (ведь присосался же каким-то образом к нефтяной трубе бывший политрук Федун), но это никоим образом не отменяет того факта, что нефтегазовые компании фактически субсидирует граждан, которые своими налогами даже не могут оплатить базовые услуги. Про зарплату вообще смешно, особенно когда это пишет "либерал". Ну да, капитализм на то и капитализм, что при нем эксплуатируется труд человека. Только в Газпроме и Роснефти часть выгоды, получаемой от этой эксплуатации, возвращается ему (и всем остальным, так как работник Газпрома в свою очередь не несет полных расходов на базовые социальные услуги) в виде отчислений этих компаний в бюджет. Ну а поток сознания про 60 процентов от зарплаты даже и комментировать лень, особенно в части 20 процентов НДС - вообще-то НДС это налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость и им облагается только доход выше себестоимости товара, то есть ни в каком виде он 20 процентов от цены товара составлять не может. Аналогично и с прочими манипуляциями - объединение НДФЛ и соцвыплат абсолютно некорректно, так как НДФЛ платится уже с чистой зарплаты, а соцвыплаты с зарплатного фонда. И да - бюджет социального страхования и пенсионного фонда хронически дефицитен и субсидируется напрямую государством, то есть выплат все равно не хватает. Что и не удивительно - все налоги граждан в любом виде не могут составлять 63,5 процента (а это прям полнейший минимум, хотя по факту цифра здесь еще выше), так как другие статьи доходов бюджета превышают 36,5 процента, то есть государство впрямую субсидирует своих граждан. 14.09.21 16:04 razorback

• Я вам привел конкретный пример человека с зарплатой 40 тысяч. Если бы вам добавили 60 тысяч к этим 40, то вы бы не смогли оплатить здравоохранение и образование? И нечего называть потоком сознания конкретно озвученные цифры налогов. Понятно, что точно рассчитать суммарный налог невозможно, но он явно не меньше 50% доходов. И вы чеки явно не смотрите, когда что-то покупаете. Там 20% НДС прописан и платите его лично вы. Все честные предприниматели воют от количества налогов, но вам все нипочем. И вы даже не удосужились посчитать, какая часть вашей зарплаты уходит государству напрямую от работодателя. Давайте тогда в своей теории извращенной хотя бы признайте, что это не государство субсидирует граждан, а владельцы бизнесов. Кроме того, если государство выделило что-то из бюджета, то при путинской России это означает, что большая часть выделенного не дойдет до граждан, а будет израсходовано на дворцы едросни. И бюджетов вечно не хватает по той же причине, а не по причине низких налогов. Про капитализм тоже гениально, а при каком строе не эксплуатируется труд человека? Может при социализме, крепостном строе или даже рабовладении? И при каком строе он эксплуатируется меньше, чем при адекватном капитализме? 14.09.21 19:13 Рома

• Про человека с зарплатой в 40 тысяч - это был стёб или же это серьезно? Вообще-то весь бред подобного утверждения можно доказать одним вопросом: какую сумму этот человек платит в виде НДФЛ? 5200? А при мифической зарплате в 100 тысяч НДФЛ бы составил 13 тысяч. Могу даже разжевать откуда взялась такая разница. Зарплата гросс указанного человека составляет 45200. На нее работодателем (и то не всеми - имеется ряд льгот) выплачивается в соцстрах и пенсионный фонд еще 30 процентов, то есть суммарная зарплата составляет 58760 рублей. И даже если к ней применить 20 процентов НДС (чего в принципе быть не может, так как любой товар имеет себестоимость, которая не облагается НДС, да и ставка которого не гладкая, а имеется ряд льготных категорий, в том числе и полностью освобожденные от НДС. И это не говоря о том, что НДС - это налог на траты, причем траты внутри страны - если кто-то откладывает деньги или тратит их на поездки в другие страны или покупки в зарубежных интернет-магазинах, то НДС он не платит), то итоговая сумма будет 70512 рублей (хотя опять же, 20 процентов надо прибавлять к получаемым на руки деньгам), то есть далеко не мифические 100 тысяч. И это если не брать налоговые вычеты, перечень которых также обширен. И зачем мне считать выплачиваемую работодателем часть, если она не входит в бюджет, но ее все равно недостаточно и государство регулярно вливает деньги из бюджета (в этом году только на пенсии планируется потратить 21 процент федерального бюджета или 4,12 трлн руб, то есть сумма практически равная поступлениям от НДФЛ и превышающая 42 процента всего бюджета пенсионного фонда)? И основную массу субсидий дают не "владельцы бизнесов", а госкорпорации. При этом в нефтегазовой сфере (как и в ряде других отраслей) "владельцы бизнесов" вообще не нужны. Тут кто-то заикался про зарплату Миллера? Так он является по сути наемным работником и его зарплата и близко не стоит с доходами "частных владельцев", вся заслуга которых состоит только в том, что они вовремя (и преступным путем с использованием залоговых аукционов) урвали себе кусок народного достояния. Ну и при социализме (не говоря уже о коммунизме) эксплуатация работников априори ниже, чем при любом капитализме. Ну и вы уж определитесь - если эксплуатация труда человеком является нормальной, то какие могут быть претензии к Миллеру, который от этой эксплуатации получает просто мизерный процент, а остальное отдает на субсидирование граждан (некоторые из которых при этом считают себя кормильцами и владельцами Газпрома), если "частные собственники" подобных компаний присваивают куда большую долю? 14.09.21 20:14 razorback

• Даже по вашим скромным подсчетам человек после налогов вместо 70 тысяч получает 40, хотя не учтена еще часть налогов на все подряд. Итак, вы получаете в таком случае зарплату 40 тысяч, а Путин с вашей зарплаты получает 30 тысяч. Вы считаете, что Путин в месяц тратит на вас больше этих 30 тысяч, субсидируя вас? Если да, то можете расписать, каким образом. Только вот по факту это вы субсидируете Путина и его едросов (ну и еще тех, кто не зарабатывает сам). С зарплатой 40 тысяч особо не потратишь деньги в других странах, да и там вы будете платить налоги, только не российские. И подумайте немного головой о том, как может быть так, что зарплаты кучи работающих людей может не хватать на выплату нищенских пенсий кучке пенсионеров, при том что сами эти пенсионеры в свое время работали и платили в пенсионные фонды и половина из них вообще не дожили до пенсии. И вы уверены, что Миллер или Сечин сильно беднее Алекперова? При этом Лукойл куда эффективнее Роснефти с Газпромом и зарплаты работников там больше. И кроме нефтегазовых компаний вообще-то есть еще и другие отрасли. Если при социализме и коммунизме эксплуатация ниже, то давайте признаем, что Европа куда более социалистическая и коммунистическая, чем путинская Россия. Потому что там и близко нет таких зарплат как у проваливших все что можно Миллеров, Сечиных и Рогозиных, зато зарплата рядовых рабочих в разы больше. 15.09.21 10:14 Рома

• Опять же - 30 тысяч это сильно завышенная цифра, так как она не учитывает налоговые вычеты, льготы работодателям по их части выплат (а таких льгот много, но самое забавное, что при этом никто не выплачивает работнику повышенную зарплату) и льготный же НДС. Но даже эти 30 тысяч довольно незначительная сумма по сравнению с полными расходами государства на гражданина, которые включают выплату ему пенсии (а при отсутствии налогов для обеспечения нынешнего уровня жизни эта пенсия должна быть куда выше из-за того, что гражданину придется нести все расходы на здравоохранение, а с возрастом потребность в нем сильно увеличивается), больничных, декретных, маткапитала (а он один равен практически двухлетним налогам) и прочих соцвыплат (а не стоит забывать, что человек в любой момент может потерять трудоспособность, в том числе и навсегда), не говоря уже о полных расходах на образование (от детского сада до ВУЗа и далее) и здравоохранение. А полные расходы на последние 2 статьи крайне велики и включают абсолютно все: от покупки учебников (которые одни потянут тысяч на 10 в год минимум) до стоимости зданий и амортизационных выплат на оборудование. И это если не брать в расчет таких мелочей, как оплата всей инфраструктуры (которая весьма значительно отразится на ценах - ведь теперь все дороги, порты, мосты не будут строится и ремонтироваться за счет государства), услуг полиции или возможностей ЧС. Про кучку пенсионеров забавно - ну посмотрите хотя бы половозрастную структуру что ли, где доля работающих стабильно ниже 50 процентов, при этом далеко не все из этих работающих имеют полную занятость или вообще реально работают (как те же женщины в декрете), а часть при этом еще и получает пенсии. В итоге получается следующая ситуация - из всех приведенных вами налогов (а остальные налоги составляют в бюджетах довольно незначительную сумму) только на пенсии тратятся 22% на пенсионное страхование от работодателя плюс 97 процентов НДФЛ, 3 процента от работодателя идут тупо на возможность брать оплачиваемый больничный и получать декретные выплаты, а весь НДС (включая и произведенный компаниями и бюджетными организациями да еще со всеми акцизами и пошлинами) на четверть триллиона меньше расходов на образование и здравоохранение. В итоге остается только 5 процентов медстрахования, фонд которого также дефицитен, и больше 10 трлн не обеспеченных налогами граждан соцвыплат. Ну и зарплата работников уж точно не говорит о эффективности компании. Про провал Сечина, Миллера и тем более Рогозина (чей Роскосмос недавно побил советский рекорд безаварийности и программы которого заставляют Маска нервно курить в сторонке, но о которых либерастические СМИ почему-то умалчивают) - это всего лишь ваши измышления на уровне 100 тысячной зарплаты. Про дутые зарплаты на Западе я уже писал ранее и не вижу смысла повторятся. 15.09.21 15:55 razorback

• Да какие налоговые вычеты и льготы работодателям - у среднестатистических граждан и работодателей нет ничего такого. Вы сейчас получаете пенсию 30 тысяч? Нет. Тогда зачем писать про расходы на вашу пенсию, если их нет, Больничные, декретные и маткапитал лично вы тоже не получаете. И это все разовые вещи, которые никак не равняются 30 тысячам в месяц. И какой процент людей это вообще хотя бы раз в жизни получит, не говоря уже о потере трудоспособности? То же самое образование и здравоохранение - вы на 30 тысяч в месяц их явно не используете. В самых дорогих вузах и то нет таких цен, если бы вы даже всю жизнь там учились. В общем, продолжайте дальше лизать путинский зад, который сжирает все налоги ваши, что везде вечно дефицит, сколько бы вы ни платили. И назовите хоть одну успешную программу тупорылого вора Рогозина, который мечтает побывать в окопах и сам себя расстрелять. Безаварийность рогозинская это и разряда, что Россия лучше всех справилась с Ковидом. А также поделитесь успехами Миллера и Сечина, чьи компании падают в цене катастрофически и еще периодически умудряются брать деньги у государства. 15.09.21 17:10 Рома

• Да уж, печальная история... Ну и как один из выводов: чем нас (россиян) будет меньше, тем богаче будет государство. Возможно razorback и прав в своей теории :) - государство очень старается в этом направлении.
Ну и Маска конечно искренне жаль 15.09.21 18:14 CерНик

• Не просто россиян, а пенсинеров, детей, инвалидов, студентов. 15.09.21 19:49 Рома

• Рома, прежде чем всякую чушь писать следовало хотя бы изучить вопрос. Вообще-то налоговые вычеты положены даже на детей, причем до 24 лет, если они учатся. Аналогично и с работодателями - там список льгот также весьма длинный. Ну а про позицию бабочки-однодневки не вижу смысла что-либо писать - это за меня еще Крылов сделал. Про Сечина и Миллера опять же все бюджет может сказать. Про падение цены же их компаний очередная ложь - акции Газпрома сейчас находятся на историческом максимуме, а Роснефти близки к этому.
СерНик, к сожалению видимо это общемировой тренд - людей уже сейчас слишком много с точки зрения чистой экономики, а по мере развертывания четвертой технической революции ситуация будет только ухудшаться. 15.09.21 23:13 razorback

• Ага, вы хоть понимаете, что вы платите пенсию нынешних пенсионеров, хотя они точно так же вносили пенсионные взносы? А за вас их будут вносить ваши внуки. И уж явно ваши пенсионные взносы за всю жизнь гораздо больше денег, которые вы успеете получить в виде пенсии. Для этого не надо быть гениальным математиком, чтобы посчитать. И что бюджет может сказать про Сечина и Миллера, если он маленький, дефицитный и разворовываемый? И лжете в очередной раз тут вы. Акции Газпрома стоили дороже в нулевых. https://investtalk.ru/fondovij_rinok/akcii/dinamika-aktsij-gazproma. И можете почитать, что тогда Миллер обещал. Работники Газпрома и Роснефти прекрасно знают, какие это коррупционные помойки, деятельность которых нацелена не на экономическую эффективность, а на разворовывание. Хотя смысл обо всем этом говорить, если у вас в голове базово заложено, что рядовой россиянин живет лучше, чем рядовые граждане всех остальных стран мира, а эталоном компании является Роскосмос. Вы наверное и Роскомнадзором восхищаетесь, и Роспотребнадзором, и Russia Today. А еще считаете наши государственные СМИ самыми независимыми в мире, а судей самыми честными. 16.09.21 09:41 Рома

• Ага, аж целый месяц акции Газпрома стоили на несколько рублей дороже. Правда когда Миллер возглавил компанию, акции не стоили и 20 рублей, а сейчас торгуются в районе 350, но ведь его "компания падает в цене катастрофически". В общем типичный образец обработанного либерастами зомби, который не может объективно анализировать совершенно конкретные цифры, не укладывающиеся в рамки вдолбленной догмы. В принципе на приведенном "конкретном примере" я мог бы доказать и абсолютную лживость заявления "ваши пенсионные взносы за всю жизнь гораздо больше денег, которые вы успеете получить в виде пенсии", как я это делал со всеми прочими измышлениями (чего только стоят расчеты стотысячной зарплаты, являющиеся образцом смехотворности) но не вижу смысла. И вот вообще не вижу ничего плохого в том, что пенсию нынешним пенсионерам оплачивают ныне работающие, которых почему-то не напрягал тот факт, что эти самые пенсионеры (или государство, которое занимается пенсионным обеспечением) оплачивали двадцать лет их образования и создали большую часть инфраструктуры, которой они сейчас пользуются. 16.09.21 14:00 razorback

• Ну да, вы же вы же доживете до 120 лет, поэтому станете исключением из правил. Верьте дальше, что Путин вам дает больше, чем вы ему (при этом создавая эти деньги из воздуха). И также верьте в сказки, что Россия лучшая страна в мире по всем показателям. И почитайте своего сказочника. Ну подумаешь, раз так в 10 ошибся. https://ria.ru/20080610/109793434.html
А еще не поленитесь и почитайте обещания главного сказочника и прочей едросни за 20 лет, из которых следурт, что они тоже ошиблись раз так в 10 во всем , в том числе в размере зарплат.
Причем здесь кто чем пользуется. Вопрос в том, что за 21 год путинский все пенсионные отчисления тех, кто сейчас на пенсии, были разворованы. Поэтому латают дыры вашими деньгами. А вы еще не факт, что вообще хоть копейку с этого получите. 16.09.21 14:19 Рома

• В принципе не надо даже до 120 лет доживать, достаточно внимательно изучить пенсионную систему и то, как растет стоимость пенсионного балла. Про существование льготных пенсий я вообще молчу. И приведенная статья никоим образом не говорит о том, что "компания падает в цене катастрофически" при Миллере она растет и растет существенно, а что он там ожидал мало кого волнует - главное что его компания безубыточна (мягко говоря) и формирует значительную часть бюджета, спонсируя при этом граждан. И какие это пенсионные отчисления были 20 лет назад? В нашей стране всегда отчисления ныне работающих шли на пенсии тех, кто работал до них. И это абсолютно нормально и справедливо и защищает пенсионеров. 16.09.21 15:51 razorback

• Вместо Миллера с тем же успехом можно посадить на зарплату в 50 тысяч Мяча, и хуже не станет. Ну да, кучу лет назад акции Газпрома были дороже, чем сейчас, это конечно же означает, что она непрерывно и существенно растет, никаких противоречий. И Газпром это не личная компания Миллера, чтобы говорить, что она кого-то там спонсирует. Еще бы она была убыточна. И без того достаточно, что она пропитана коррупцией и мерзостью, включая принуждение работников голосовать за едросов. Про пенсию гениально. А если вы не доживете до 65? Или проживете не сильно больше? А это средняя продолжительность жизни россиян. 16.09.21 18:50 Рома

• Акции Газпрома были дороже (хотя РБК утверждает что исторический максимум был побит 14 сентября, а этот источник вызывает у меня больше доверия) всего один месяц, затем они резко упали в цене. Если не учитывать краткосрочный пик, то в целом динамика положительная и уж точно нет никакого падения. Пенсия же демонстрирует лишь гендерное неравенство, так как среднестатистическая женщина с указанной вами зарплатой в 40 тысяч отчисляет существенно меньше, чем потом получит в виде пенсии, а мужчина больше (при ряде существенных оговорок). Ну а насчет того, что кто-то не доживет до пенсии - вы предлагаете вообще пенсии не платить, а если кто-то посмел дожил до пенсионного возраста, то выкручиваться как-то самостоятельно? 17.09.21 00:13 razorback

• Я предлагаю прекратить разворовывать бюджет, как это делают едросы. 17.09.21 00:31 Рома

• А делать это как делают в остальном мире (забавный факт - США каждый год "выделяли" афганской армии денег в районе оборонного бюджета России - и где спрашиваются эта армия и эти деньги?) или делали ельцинисты? Ну так бюджет у нас не такой большой и его для этого просто не хватит. 17.09.21 14:21 razorback

• Вот не надо этих сказок. Жизнь американского пенсионера и русского - это небо и земля. Если конечно русский пенсионер не родственник едроса. 17.09.21 18:22 Рома

• Про сказки о счастливой жизни американских пенсионеров по сравнению с российскими я опять таки писал и повторятся смысла не вижу. Особенно показательна эта разница становится, если сравнить разницу в зарплате, которую эти пенсионеры получали и то, какая сейчас у них разница в пенсии. 17.09.21 18:32 razorback

• Вы тут с пеной у рта доказывали, что у американцев зарплаты не выше наших. А по вашей новой теории пенсия у них вообще меньше нашей. Хотя она всего лишь в 7 раз больше нашей. Первая попавшаяся ссылка. https://visasam.ru/emigration/vybor/pensiya-v-stranah-mira.html 17.09.21 19:21 Рома

• Можно и по второму кругу, конечно, пройтись. Для начала для России указан размер средней пенсии (который включает целую кучу видов пенсий, таких как по потере кормильца и т.д.), а не трудовой пенсии по старости, которая составляет 17500 рублей. Далее - в США с пенсий выплачиваются налоги (лень считать по новой, но сумма довольно значительная). Еще далее - уровень цен (он же паритет покупательной способности) у нас разный и составляет где-то в районе 3, то есть на один доллар в России можно купить столько же сколько в США на 3. Ну и такие мелочи как значительно более поздний уход на пенсию в Штатах по сравнению с нынешними российскими пенсионерами (практически все из которых ушли на пенсию до увеличения срока выхода на пенсию, который соответственно увеличит и размер итоговой пенсии). В итоге получается не такая уж и большая разница. 17.09.21 20:08 razorback

• Ну да, только нашим пенсионерам на еду едва хватает, а американцы путешествуют регулярно, ходят по ресторанам и тому подобное. 18.09.21 00:41 Рома

• Забейте на разора, чувак едрос до мозга костей и работает в газпроме и срал он на тех, кто выживает на копеечную зарплату и пенсию (кстати, у более распространенного пенсионера, в отличии от среднестатистического) пенсия 12-14 тыс. Это факт. и еще - Пенсия по потере кормильца - 9400, налоговый вычет на ребенка с зарплаты 17-20 тыс не более 1тыс. Охренеть, какие деньжищи, неправда ли, RAZORBACK?
ты просто вообще не в теме и задрал своим газпромом 18.09.21 11:13 Чип

• Да и в Газпроме у рядовых сотрудников зарплата не бог весть какая, если они при этом не находят пути воровства. А так по сравнению с европейскими зарплатами это все равно ни о чем. Просто в Оренбурге вообще нет работы, поэтому принято считать, что газпромовцы на этом фоне чуть ли не элита. Если человек может позволить себе квартиру (и то в основном это не купленная квартира), машину, не голодать и раз в год ездить на море уже считается, что это прям зажиточный человек. А по западным меркам это даже недотягивает до среднего класса. 18.09.21 12:58 Рома

• Рома, опять сказки, которые не подтверждаются реальными цифрами. Вот прям интересно куда может путешествовать и по каким ресторанам ходить человек с пенсией в 1500 долларов в месяц (а после налогов и вовсе где-то в районе 1200) при их уровне цен, который оставляет в пересчете на наши цены 29000 рублей, ради которых надо пахать до 67-68 лет? 18.09.21 13:16 razorback

• У вас в голове сказки, а факты вот например. И это еще до пенсионной "реформы".
https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/economics/19/07/2017/596f79579a794735e6cd1c13 18.09.21 16:27 Рома

• И что там за факты? У меня просто ссылка не открывается. 18.09.21 18:54 razorback

• Экономика, 19 июл 2017, 19:51
Россия вошла в пятерку худших в мире стран для пенсионеров
Россия вошла в топ-5 худших в мире стран для жизни людей пенсионного возраста. В Глобальном пенсионном индексе инвесткомпании Natixis Global Asset Management страна заняла 40-е место из 43 возможных
Россия остается одной из худших в мире стран для жителей, выходящих на пенсию. В Глобальном пенсионном индексе — 2017 (Global Retirement Index, .pdf) она заняла 40-е место из 43 возможных, уступив в том числе Турции, Китаю и Мексике. Ниже России в рейтинге расположились только Бразилия, Греция и Индия.
За год место России в рейтинге не изменилось — в 2016 году она также находилась на 40-й позиции, однако ее общий балл уменьшился с 46 до 45% (за 100% принимается идеальная страна для выхода на пенсию​).
Россия находится в «подвале» рейтинга, как и ее партнеры по БРИК — Индия (43-е место), Китай (38-е) и Бразилия (41-е). В пятерку лучших стран для жизни пенсионеров вошли Норвегия, Швейцария, Исландия, Швеция и Новая Зеландия. США в глобальном топе за год опустились на три позиции и заняли 17-е место.
За год Россия ухудшила свои позиции по компонентам «материальное благосостояние» (35-е место) и «здравоохранение» (42-е место) и улучшила — по качеству жизни (36-е) и финансам (43-е). В разрезе более дробных критериев — по показателям равенства доходов и дохода на душу населения — Россия заняла пятое и седьмое места с конца.
В подрейтинге занятости (чем выше в стране безработица, тем хуже потенциальное положение пенсионеров) страна опустилась на пять позиций — до 17-го места. Авторы исследования также констатируют ухудшение состояния дел в российском здравоохранении. По продолжительности жизни Россия заняла предпоследнее место в рейтинге — этот индикатор у страны ухудшается второй год подряд.
«В России по сравнению с другими странами ОЭСР (в основном они участвуют в обзоре) действительно есть существенное отставание по материальному положению граждан, — прокомментировал РБК выводы исследования руководитель аналитической службы Ассоциации негосударственных пенсионных фондов (АНПФ) Евгений Биезбардис. — Так, по данным Росстата, доля лиц, проживающих за чертой бедности, последнее время растет и составляет на конец первого квартала 2017 года порядка 22 млн». Положение пенсионеров ухудшается: их реальная пенсия падает, говорит эксперт. Исходя из данных Росстата, доходы самых бедных россиян, к которым зачастую относятся именно пенсионеры, почти в 16 раз меньше, чем у группы с наибольшими доходами. 19.09.21 12:32 Рома

• Если называть фактами очередной набор манипуляций от какой-то "инвесткомпании" и радостно подхватившего этот рейтинг РБК (особенно восхитила фраза "Россия вошла в топ-5 худших в МИРЕ стран для жизни людей пенсионного возраста", за которой следует "заняла 40-е место из 43 (!!!) возможных") да еще почему-то за 2017 год (хотя в последнем "рейтинге" Россия уже поднялась на 38 место), то конечно. Хотя было бы неплохо изучить, что вообще этот рейтинг собой представляет и какие факторы учитывает. Я вот специально скачал свежий вариант и долго смеялся - мало того, что в этот рейтинг включили такие факторы как уровень БИОРАЗНООБРАЗИЯ (по которому Россия в силу ее площади занимает шестое место с конца, что существенно понижает ее место в рейтинге), уровень экономического неравенства, уровень безработицы (этот показатель особенно посмешил, так как они исходят из того, что безработный человек может изъять часть своих пенсионных накоплений - очень актуально для России), доля пенсионеров по отношению к работающему населению, невозвращаемые банковские кредиты, которые при нашей субсидируемой государством пенсионной системе вообще мало отношения к благополучию пенсионеров имеют (ну а попутно в расчет эффективности здравоохранения почему-то забыли включить его бесплатность в нашей стране и его доступность для пенсионеров с их уровнем пенсии в странах с платным здравоохранением, но включили процент покрытия медстраховкой как негативный фактор, хотя у нас в стране этот ситуация прямо противоположная), так еще в этом индексе вообще нет величины ПЕНСИИ. Ну совсем нет. Есть всякая чушь, а вот величину пенсии (или хотя бы возраст выхода на пенсию) почему-то не включили. 19.09.21 13:51 razorback

• Факты говорят о том, что у лидеров рейтинга пенсия в 16 раз больше, чем у россиян. И что в России больше 20 миллионов человек за чертой бедности. А вы натуральный едрос, в упор игнорирующий ключевую информацию и придирающийся к мелочам, все оправдывая происками запада. 19.09.21 15:23 Рома

• Ну да, отсутствие в рейтинге величины пенсии мелочь. Ну и не забывайте пересчитывать цифры пенсии у лидеров рейтинга с учетом паритета покупательной способности и налогов с нее. Ну и назовите ключевую информацию, которую я игнорирую. Пока игнорируете ключевую информацию как раз вы, приводя в ответ сказки либерастической пропаганды и маловразумительные рейтинги, компилирующие всякую чушь, но не включающие как раз ключевые факторы. 19.09.21 15:28 razorback

• Ну да, конечно же международные рейтинги это чушь в отличии от ваших сказок. Я в предыдущем сообщении написал ключевую информацию. Но вы опять несете бред про либерастов. То что ваш любимый Путин во всем провалился кроме ворвства - причем тут либерасты? Когда речь о зарплате в 40 тысяч и копеечных налоговых вычетах, то вы почему-то считаете, что ее можно тратить заграницей. А тут вы конечно же привязываетесь к паритету. И даже если паритет 3, то не в 16 раз больше пенсия, а в 5, тоже немало, не так ли? И что вы ответите на нищету? Если даже путинская статистика насчитала больше 20 миллионов нищих. И как вы предагаете жить людям на пенсию в 15 тысяч? 19.09.21 16:08 Рома

• И где же это пенсия в 16 раз больше российской? По паритету покупательной способности американская средняя пенсия по разным данным или самая большая в мире или близка к таковой. При этом на наши деньги она составляет в районе 29000 рублей. Про бедных могу задать встречный вопрос: а где их нет? В Европе за чертой бедности по оценкам находятся 17 процентов жителей, в США ГОЛОДАЮТ 36 миллионов человек, а 50 миллионов вынуждены жить на продовольственные карточки. Так что не надо рассказывать, что только при Путине люди беднеют - до его прихода к власти бедными были 42 процента населения, сейчас 13 процентов. Как говорится почувствуйте разницу. 19.09.21 19:05 razorback

• Алло гараж. Ваша перепалка похожа на предвыборные дебаты. А мы смотрим футбол. Идите в депутаты и будете базарить. 19.09.21 19:06 Rogozin

• Даже с жульнически рассчитанным паритетом пенсия граждан развитых стран как минимум в 2-5 раз больше нашей. Список развитых стран уж загуглите сами. Только вот разница между европейской бедностью и российской огромная. По их меркам у нас бедные 90%. Да и там таковыми являются только безработные или мигранты. Естественно за чертой бедности у нас "лишь" 13%, ведь прожиточный минимум аж целых 11 тысяч. А пенсионеры, получающие 15 тысяч, это просто богачи. Господин жулик, бедность в России не снижается со второго срока Путина (и даже в последние 10 лет растет). 19.09.21 20:48 Рома

• Рома, тебе не надоело эту бодягу тут строчить? Или матч не смотрел? Всю ленту засрали 19.09.21 20:52 Валеричч

• Рома, грохни эту ветку, из-за нее заходишь в гостевую, как в говно вступаешь 19.09.21 20:53 Orenright

• Ленту засрали как раз вы с Рогозиным. 19.09.21 20:53 Рома

• Рома, грохни эту ветку, из-за нее заходишь в гостевую, как в говно вступаешь

Даже МЯЧ на три порядка умнее дискуссантов из этой ветки 19.09.21 20:55 Orenright

• Может и не снижается, но как-то и не растет, несмотря на все экономические проблемы. И открою секрет - паритет покупательной способности для всех стран разный и для европейских стран он еще выше, чем для США. И рассчитывал его не я, а МВФ. Ну и я что-то не услышал комментарии о 36 миллионах голодающих в США (данные от президента США) или у нас 90 процентов населения голодает, лжец вы наш? 19.09.21 20:56 razorback

• Рома, грохни эту ветку, из-за нее заходишь в гостевую, как в говно вступаешь

Даже МЯЧ на три порядка умнее дискуссантов из этой ветки 19.09.21 20:57 Orenright

Rogozin



19.09.21 19:11

Начался матч. Нет Сивака. Играет ойе. Ойе сильнее Козла. Педюки давят вовсю. Давить надо на ойе. Он не выдержит натиска. Ставить на педо. Блин не успел педюки забили.


• Лысый ишак! Не засчитал 19.09.21 19:22 Валеричч

• Москаль начал своё дело и не засчитал чистый мяч Орена. 19.09.21 19:22 Rogozin

• Враги Орена начали гадить ещё в аэропорту Орена и сломали самолёт. Чет такое первый раз. Сегодня будет много желтых. 19.09.21 19:31 Rogozin

• Лебедь старый стал. Раньше он такие гасил на раз. Малых может и Красную получить. Очень нервный. Фома зарабатывает себе Москву. Точно уйдет в Москву если ещё и забьет.Писарь смотрит Малыха. Фернандес отказался отРоссии. 19.09.21 19:44 Rogozin

• Какая сборная? 33 года.. Не смеши народ. В сборную только через Сочи)) Вон Тереха дернули, так и не доехал до базы 19.09.21 20:14 Валеричч

• Болелы оренские русского не знают. Че на английском пишут. Хорошо что есть в Оренбурге Платон громила может вязать горячих тренеров а то снесут судей. Придушивают Орен. Не хотят видеть в по. 19.09.21 20:24 Rogozin

• эхххххххххххх... Не наш день 19.09.21 20:38 Валеричч

• Классно поймали. Ойе конечно не успел. Зевнули гол. 19.09.21 20:41 Rogozin

• Могли и сравнять со штрафного. 19.09.21 20:46 Rogozin

• Ух же лысый козлина!!! Всего 3 минуты! 19.09.21 20:48 Валеричч

• Судья показал кому место в рпл готовят а кого туда не пустят. 19.09.21 20:55 Rogozin

Rogozin



15.09.21 20:15

Роман. За Ельцина топишь. Ты кем был в 90е при Ельцине. Сколько получал. Наверно на рынке стоял или в Турцию мотался. Видно что был при делах и в шоколаде. Путин тебе хвост прижал.


• Блин, тебя почитал классно агитируешь . Пойду проголосую за педросов. У меня знакомый в 90е на рынке торговал кассетами. Так он до сих пор за Борьку алкаша. Говорит что имел тогда хорошо. И свобода была. А Вован все отобрал. Трудно сейчас найти ельциниста. 15.09.21 20:40 Rogozin

• Ага, при Ельцине я максимум в садик ходил. Причем тут он вообщетк выборам непонятно. 15.09.21 20:59 Рома

• Слышь ты рогозин, хорош тут про алкаша трепать! Больше не с кем язык почесать? Футбол то смотрел? 15.09.21 21:09 Валеричч

• Конечно смотрел.так вы тут языки чешите по политике. На Димана Рогозина наезжаете. .С понтом в космосе чё-то соображаете. 15.09.21 21:25 Rogozin

• педо то летит Томи 0:2. Померко с нами играть не будет 15.09.21 21:37 Валеричч

• Наш старый знакомый, страдающий манией величия опять тут трется. А меж тем хрюшек шляхтичи разделали. Ура! 15.09.21 21:38 CерНик

• Скоро Калмыкова в сборную заберут)). Пусть дзюбаноид у него учится как надо играть в нападении! 15.09.21 22:50 Валеричч

• Педюки отыгрались. Блин пацаны говорили поставить на педо после первого тайма Кф. был хороший. Но мы и так в одном матче на 4.3 доехали сегодня. И даже факов не взяли. В воскресенье педюки будут рвать оренцев. 15.09.21 22:58 Rogozin

• Примерно как Рогозин рвет Маска наверное. А если серьезно, то сейчас удачное время, чтобы сыграть с Торпедо. 16.09.21 09:48 Рома

• Вопрос вскочил)) Допустим что педы займут 2 место и выйдут в вышку, их тоже опустят? Стадиона то нет... Реконструкция до 24 г 16.09.21 20:17 Валеричч

• Они имеют право играть на других московских стадионах. 16.09.21 20:29 Рома

• Думаю за арендную плату? 16.09.21 20:42 Валеричч

• Конечно. 16.09.21 22:16 Рома

• а теперь второй вопрос: и нахрена козе баян? Ведь плата за стадион соответствующий требованиям РПЛ, в разы будет больше, чем за полянку в луже. Я думаю что педо не настолько многобюджетные, чтобы играть в вышке по всем критериям? В чём сила, брат?))) 17.09.21 09:03 Валеричч

• Еще далеко не факт, что плата за аренду чужого стадиона будет стоить дороже содержания своего стадиона. 17.09.21 09:51 Рома

• Держите Калмыка семеро в выходной. Сивак не справится с ним. один. Педюки полезут в Тушино или лужу. У Орена выйти в ПЛ шансов мало. Будут стыки с известной и более ценной командой. И ей отдадут место в вышке. У Зени и так хватает фармов. Зачем Орену ПЛ. Щас сделают реформу 6+10. И будет Орен пожизненно сидеть в десятке и выше не пустят. По 3 игры с Уфой и Уралом. Затошнит по любому. А если Орен в шестерку пролезет то хай будет вселенский. Очки дармовые зени и сочам. Сидите в ФНЛ лучше. 17.09.21 13:27 Rogozin

• Лучше поставлять дармовые очки Зениту и Сочам будем мы, чем Спартак. 17.09.21 13:51 Orenright

• С какой известной командой будут стыки и кто выйдет в ПЛ напрямую? Ну конечно же интереснее играть с Текстильщиком и Волгарем, чем с Уфой и Уралом. И чем любой выходец из ФНЛ будет отличаться от Оренбурга в плане перспектив на попадание в шестерку ПЛ? 17.09.21 18:20 Рома

Orenright





15.09.21 21:32

Перед стартом РПЛ все говорили про легкий календарь Спартака, предрекая ему удачный старт. Но теперь говорят про легкую предсезонку, отсутствие нагрузок и тому подобное, предъявляя португальскому тренеру Спартака те же промахи, которые типа допустил в свое время в Оренбурге Кецбая. Мало иностранные тренеры сношают наших футболистов, надеясь на их профессионализм, мало :-)


• Это все заговор против Спартака, Аванти не даст соврать. 16.09.21 09:43 Рома

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 »