Дорогие друзья! Эта гостевая книга создана вместо fcgazovik.borda.ru, от которой клуб решил отказаться. К сожалению, воспроизвести привычный дизайн на 100% и тем более перенести архив оказалось невозможным. Однако, главная задача нашего ресурса - предоставить площадку для общения наиболее интеллигентной и вдумчивой аудитории болельщиков "Газовика", способной вести дискуссии не ограниченные форматом Твиттера и прочих соцсетей, а также цензурой администрации клуба. Если нам удастся сохранить аудиторию прежней гостевой - это уже будет маленькой победой. А в идеале, конечно, ее бы приумножить. Несмотря на то, что "железной руки" модераторов от клуба больше не будет, это не значит, что можно забывать элементарные нормы приличия и опускаться до оскорблений, а тем более выходить за рамки литературной лексики. Приятного общения. Газовик - вперед! Good admin
•
Вероятно, мы сами попросили отозвать их из аренды. Еще Фамейе и Шкофлека не замечал на сборах. 15.01.21 15:40
Рома
•
Шкофлек уходит однозначно. У Фамейе, как говорят проблемы с пересечением границы из за ковида. Тесты, туда-сюда, не даром же из третьего мира возвращается. Если бы ушли оба, то это было бы только на пользу команде. 15.01.21 17:11
Вася Огнев
•
Как бы они плохо не играли, но они по статусу выше и перспективнее тех, кто остается. Ойеволе вон, как выясняется, один из самых высокооплачиваемых игроков Тамбова. В общем, никак наш огромный по меркам ФНЛ бюджет не отображается в составе. 15.01.21 21:07
Рома
•
При желании любого можно назвать балластом. Прежде чем избавляться, надо быть уверенным, что более качественная замена практически в кармане. 15.01.21 23:25
Orenright
•
Янсане в Нижний вместо Оренбурга. 16.01.21 12:56
Рома
•
Ну и пускай. С ихним "бюджетом" только в РПЛ играть. А у нас, что? Как было трансферное болото, так и осталось. Андреев своих бывших "коллег" по цеху потихоньку пристраивает. Удивительно, как они Воробьева умудрились заманить... 16.01.21 15:08
Вася Огнев
•
Савелий Козлов в Тамбов, тоже сомнительный трансфер. 16.01.21 19:32
Рома
А вот это уже посерьезней, Воробьева у крыс отжали (если, что они были на него главными претентами) Нападающий Дмитрий Воробьев переходит в ФК «Оренбург»
•
В принципе все как и ожидалось - легионеров отпустили не от хорошей жизни, а из-за проблем с финансами и ярко выраженного отсутствия желания играть, которое Фамейе и сейчас демонстрирует. Единственная новая информация - о договоренности по Мишкичу. Ну и то, что на следующий год финансы выделены и у клуба с ними проблем нет. 30.12.20 19:51
razorback
•
Похоже, под ФНЛ бюджетик подужали, а на сэкономленное будут изображать строительство трибуны на 10 тыс 500 зрителей )) 30.12.20 20:08
Orenright
•
Вряд ли они рассчитывали на вылет. Скорее Кияев под конец просто забил на клуб (или уже не имел полномочий) и возникли проблемы с финансированием. 30.12.20 21:28
razorback
•
Они и сейчас проблемы, и не только у нас. 30.12.20 23:00
Вася Огнев
•
Непонятно, почему вдруг не стало денег и почему вдруг они снова появились. 30.12.20 23:48
Рома
•
Финансовые ручейки, апробированные под Кияева, проржавели, Еремякину пришлось смазывать шлюзы. 31.12.20 00:56
Orenright
•
Рома, смена руководства у главного спонсора не может остаться без последствий. Тем более, что Кияев рулил клубом еще несколько месяцев. 31.12.20 12:18
razorback
•
А Скофлек тем временем возможно перейдет в Торпедо. 04.01.21 15:49
razorback
•
Любопытно. Читал что есть высокая вероятность разделения на зоны запад и восток. В любом случае ФНЛ давно уже превратилась в закрытый клуб с командами лифтами вверху, обменивающимися составами с вылетевшими из ПЛ, и одними и теме же лицами внизу, каждый год сохраняющими место в лиге из-за нежелания/невозможности клубов из второго дивизиона идти на повышение. Уведичивающееся число команд-выскочек из Москвы и Подмосковья как индикатор тотальной деградации футбола в регионах. Реформировать ФНЛ мало, проблемы глубже. 08.12.20 13:59
Good admin
•
В итоге все сведется к предоставлению более тепличных условий для еврокубковых команд в РПЛ. И там все пойдет по более смешному кругу: сливать еврокубки, чтобы не мешали бороться за попадание в еврокубки. 08.12.20 14:07
Orenright
•
Поговаривают о сокращении РПЛ (так как клубы якобы обгадились из-за недостаточной интенсивности чемпионата) и разделении ФНЛ на две зоны (якобы для сокращения затрат - хотя как это сократит затраты для насильно загнанных в восточную группу вообще непонятно). В таком случае для Оренбурга это отнюдь не хорошая новость. 08.12.20 18:46
razorback
•
Раз такое дело (ФНЛ превратилась в закрытый клуб), то
ФНЛ ликвидировать.
(...и не надо никаких тепличных условий для еврокубковых команд РПЛ, не надо и сокращения РПЛ... наоборот — расширить, но вот так, как предлагается ниже...)
Итак. Погнали... :)
Реорганизовать Премьер-лигу в первую группу (ПЛ-А) и вторую группу (ПЛ-Б). Группы при этом не параллельны, а по силе команд. ПЛ-А — 8 команд (по текущему положению от Зенита до Локомотива), ПЛ-Б — 12 команд (сейчас от Рубина до Торпедо). Таким образом, Премьер-лига расширяется до 20 команд. (Ниже будет показано, почему, не смотря на непараллельность групп, так говорить, хоть и с небольшой натяжкой, будет вполне правомочно.) СМИ по соответствующему указанию усиленно отражают именно этот посыл — ПЛ-Б тоже премьер-лига и равнозначна ПЛ-А.
Остальные — во второй лиге (или как её там назвать), 8-10 зон (предположительно по 12-14 команд), двухступенчатая система с финалом и турниром за сохранение профстатуса. Во 2-й лиге будут такие команды как Балтика, Алания, Шиник, а также СКА-Хабаровск, Енисей, Череповец и Оренбург-2.
Обмен между ПЛ-А и ПЛ-Б по итогам сезона: 2 команды выбывают из ПЛ-А, вместо них входят 2 из ПЛ-Б. Плюс (обсуждаемо) — 1 стык (дома и в гостях) или однокруговой турнир 3-х (6-е и 7-е места ПЛ-А и 3-е место ПЛ-Б за два места в ПЛ-А). Обмен между ПЛ-Б и 2-й лигой — обсуждаемо, как вариант — 3 напрямую, плюс 3 — стыки.
Помимо Кубка России ввести Кубок российской лиги (проектное название — Кубок Президента, для профкоманд). В обоих кубках игры на всех стадиях дома и в гостях. Все, включая участников еврокубков, начинают с первого раунда (в Кубке России если только любительские клубы пусть гоняют в квалификации, могут это делать в предыдущем году), в Кубке Президента — слепой жребий (можно и в Кубке России тоже). Весна-осень обязательно, и начало сезона во всех лигах (ПЛ-А, ПЛ-Б и 2-я лига) предварять кубковыми играми. В середине сезона проводить Кубок реинкарнации для 4-х команд ПЛ-Б (об этом ниже).
В еврокубки попадают два победителя кубков (точнее — по одной команде от Кубка России и Кубка Президента), чемпион, вице-чемпион, возможно — бронз.призёр (это смотря сколько мест будет по коэф.УЕФА, в общем случае 2 или 3 места от ПЛ-А; тут конечно надо вернуть финалистам кубка право на Европу в случае если победитель кубка квалифицировался в лигу чемпионов, и не только финалистам, а если оба финалиста пробились в лигу чемпионов, то вообще по линии кубков иметь по 1 гарантированному участнику — это нужно УЕФА подтолкнуть, чтобы для кубков во всех европейских нац.федерациях было так, как и весна-осень для всех европейских чемпионатов), и обязательно одно место в еврокубках дать ПЛ-Б.
Структура игр команд ПЛ-А и ПЛ-Б. ПЛ-А играет в 4 круга — по 28 матчей между собой, и плюс ещё 2 матча (об этом ниже), всего получается 30 матчей. ПЛ-Б — в 2 круга — по 22 матча между собой (плюс у некоторых ещё 1-2 матча, об этом ниже), всего 22-24 матча, но не забываем, что есть Кубок России и Кубок Президента с минимум 4 матчами, это уже 26-28+ в сезоне. А сейчас особо больше-то и не надо, лучше пусть клубы экономят бюджет и улучшают инфраструктуру и систему подготовки резерва (обязать — навязать каждому клубу "индивидуальную программу развития" и контролировать её выполнение).
Также из команд ПЛ-Б отбираются 4 команды (преимущественное право имеют выбывшие на ранних стадиях обоих кубков; список согласовывается лигой, или определяется согласно заранее вырабатанному алгоритму) для участия посередине сезона в организованном мини-кубке (проектное название - Кубок памяти ФНЛ или (лучше) Кубок реинкарнации, т.к. даст возможность вернуться в один из двух главных кубков), победителя и финалиста которого премировать зарезервированными местами в текущих (на момент завершения Кубка реинкарнации) стадиях Кубка Президента и Кубка России, победителю при этом дать право выбора кубка.
В середине чемпионатов ПЛ-А и ПЛ-Б сделать ещё 2 общих тура (команды ПЛ-1 играют с 8 командами ПЛ-Б, не взявшими старт в Кубке реинкарнации, на основании таблицы ПЛ-Б по итогам первого круга), очки-мячи пойдут в зачёт таблиц ПЛ-А и ПЛ-Б (для команд ПЛ-Б, возможно, только в случае набора очков) со сменой соперников, но оба — на полях команд ПЛ-Б (в 1-м таком туре 1-я команда ПЛ-Б играет с 1-й командой ПЛ-А, 2-я со 2-й и т.д., во втором туре: 1-я со 2-й, 2-я с 1-й, 3-я с 4-й, 4-я с 3-й и т.д.). В это же время проходит Кубок реинкарнации (допускается участие во 2-м межгрупповом туре проигравших в 1/2 финала Кубка реинкарнации вместо слабо проявивших себя в 1-м туре команд ПЛ-Б; здесь, опять же, с согласования лигой или по заранее утверждённому правилу).
Итак, вкратце. Премьер-лига расширяется, и хоть и с обменом между двумя группами, но с путёвкой в еврокубки для второй группы и с двумя межгрупповыми матчами посреди сезона. Что позволяет её позиционировать/представлять именно как премьер-лигу, а не две лиги: РПЛ и ФНЛ (та самая правомочность, о которой было сказано вначале). Плюс два кубка (статус Кубка России повышается и обретается не меньший статус для нового — гарантированные места в еврокубках от них), а для рано вылетевших из них — ещё один (третий) кубок (для возвращения в один из первых двух). Таким образом, к кубку (кубкам) возвращается статусность, и также из-за меньшего количества игр в ПЛ-Б, чем сейчас (да и ранее) в ФНЛ, повышается значимость игр второй группы (ПЛ-Б). Важный плюс: большие клубы больше матчей играют между собой (4 круга в ПЛ-А): Спартак — ЦСКА, Зенит — Локомотив, Зенит — Спартак, и т.д. Все помнят второй этап переходного чемпионата-2011/12, было круто. Повышается уровень и накал матчей вместо унылых противостояний больших клубов с условными уралами и уфами, не говоря уже о "сражениях" уралов и уф между собой (пусть тренируются и готовятся лучше, при этом матчи команд ПЛ-Б с ПЛ-А, как показано выше, более чем возможны, а от меньшего их количесва повышается их значимость). Я не верю в писанину всяких авторов со спортсру и подобн., что противостояния больших команд приедятся, нет, напротив, они поднимут уровень чемпитоната, и от большего количества топ-матчей их значимость не принизится. По крайней мере, на данном этапе нашему чемпионату это нужно.
P.S. Конечно, в контексте пандемии коронавируса, России, УЕФА и ФИФА нужно было настоятельно-волевым усилием принять решение о переводе на систему весна-осень всех чемпионатов со спокойной доигровкой сезона-2019/20, включая еврокубки, а не бросать или в аврале и с модификациями доигрывать один сезон и, не смотря на не снятые ограничения и продолжающую иметь место неопределённость, бежать начинать следующий. Можно было бы спокойно растянуть сезон-2019/20 примерно до конца года, может быть, даже провести тот же Евро-2020 где-то сейчас и потом начинать следующий сезон с переходом на весна-осень. Но, понятно, финансовая система выше здравого смысла и превалирует над всем остальным, кроме правил, которые финансисты и устанавливают. Футбол стал не только бизнесом, а и шоу-бизнесом. И "контролировать выполнение" тоже сейчас некому. Даже если будет Кубок Президента. 03.01.21 11:14
шеф222
•
Прям даже не знаю как такое комментировать... Даже если оставить в стороне пассаж о том, что надо было договориться с УЕФА о всеобщем переходе на "весну-осень" (и это с обезумевшими от жадности чинушами, которые не только в разгар пандемии заставляют клубы каждую неделю играть в еврокубках, но и даже не отменили убогую и никому не нужную Лигу Наций), но вся суть такого предложения сводится к одному - необходимо убить провинциальный футбол и тогда все у нас с футболом наладиться. Да и при таком формате даже не надо будет извращаться с РПЛ-А, можно сразу проводить Открытый чемпионат Москвы. 03.01.21 15:20
razorback
•
В пассаже вообще-то сетуется, и довольно не двусмысленно, что переход на весна-осень и участие в этом УЕФА — это, скорее, утопия, но безусловно было бы разумным благом... Тут акцент на досаде от такой ситуации.
А что до футбола в провинции — то разве сейчас он не убит? Или вы считаете, что напичканные не понятно кем даже региональные команды РПЛ будут играть лучше, если ежегодно будут продолжать по накатанной участвовать в гладком чемпионате? Уровень его всем опостылел, сами же пишите тут об этом. Или, может быть, с нынешнем кубком — не извращение?
"Убиваемым" клубам предлагается встряска и переосмысление своей сущности (между прочим, 20 больше 16, и кто-то в предлагаемой схеме сезона сыграет больше с "топ"-клубами, чем сейчас, но кто-то и меньше, да; однако по факту в нынешней РПЛ имеем сформированную "каста избранных", предлагается увеличить количество остальных вхожих в своебразную элит-лигу, и плюс "каста избранных" пусть понапрягается более интенсивными матчами, что должно пойти на пользу для той же еврокартины), вот только с другим (не турнирным) аспектом — "контролем за выполнением программы развития", опять же, неувязочка... кому это нужно? Ну раз никому — нахваливаем тогда что имеем. 03.01.21 21:26
шеф222
•
Ну да, создание по сути закрытой лиги (для попадания в которую недостаточно будет выиграть свою зону, а надо будет еще и пройти сложную систему стыков) и низведение всех остальных клубов по сути до полупрофессионального статуса, да еще и с третированием большей части "счастливчиков" (ага, их будет ах целых ДВАДЦАТЬ, правда почти все провинциальные клубы окажутся в никому не нужной лиге) и введение кучи кубков (а чтобы никто как сейчас не сливался, можно наказать таких умников "реинкарнацией" - не хотите играть в кубках, все равно заставим, надо будет и десяток кубков введем) - это именно то, что спасет российский футбол. Правда в пределах МКАДа и пары избранных городов, ну так это мелочи. А если провинциалы хотят смотреть футбол - так пускай смотрят чемпионат области или трансляцию с дзюбами и тедеско. Вот только уменьшение профессиональных клубов до пары десятков (и, соответственно, количества профессиональных футболистов до несколько сотен, из которых значительная часть будет легионерами) нанесет такой урон детскому футболу (оставляя выпускникам футбольных школ аж несколько десятков вакансий в год для всей страны), что с таким видом спорта можно будет вообще завязывать, но это так, несущественный детали. 03.01.21 23:40
razorback
•
С чего профклубами будут только 20? А Вторая лига? Вы попробуйте набрать из имеющихся (по-хорошему там надо не 8-10 зон даже, а все 12; а даже с 9 зонами по 14 команд уже все нынешние пфловцы выбираются) — любителями надо будет добирать, в итоге профклубов будет больше, чем сейчас. Пугаться финальными пульками (такие были в союзном первенстве) самодостаточному турниру, коим станет в значительно большей степени, чем сейчас, Вторая лига, не нужно. То, что сейчас Вторая лига умирает, это признаЮт уже все... По вышке. Кто-то смотрит вышку, кто-то — нет, а уровень-то поднимется, и противостояния Краснодара и Локомотива или Дзюбы и Тедеско — это не противостояние Реала и Барселоны, чтоб могло "приедаться" (это с одной стороны, есть у некоторых смотрящих, якобы, такое опасение... чего только не придумают), а довольно средненькие по европейским меркам клубы, но играть друг с другом им надо чаще. "Реинкарнация" и поразумевает утратившиеся было потенциальные матчи ПЛ-Б с ПЛ-А, с учётом места в кубке на хорошей стадии, где маячят еврокубки, как и за 1-е место в ПЛ-Б тоже еврокубки — какой резон сливаться-то и вообще жаловаться на жизнь?! Ну, если команды из двадцадки не хотят играть, и именно с сильными (которым тоже сливать не с руки при еврокубковой квоте, которая может быть от ПЛ-А совсем не велика), то что тогда им нужно? Тёплое размеренное болото как сейчас? 04.01.21 04:59
шеф222
•
Из Второй лиги можно и буферную выделить, так ведь клубам вроде не совсем нравятся расстояния от Калининграда до Владивостока.
...Кстати, сейчас при 22 командах почему не по принципу спаренных матчей проходит нынешняя ФНЛ? Спарки, помимо экономии в логистике, позволили бы без втюхивания туров до всяких там тройников и пятярников с мотанием туда-сюда-обратно, уложиться как минимум в те же сроки. 04.01.21 05:14
шеф222
•
Слишком сложно и запутано. Да и не решит этот план ни одну существующую проблему. Всё уже давно придумано и следует лишь только с умом (что уже проблематично) перенести наработки той же АПЛ на российскую почву.. Но сперва государство должно уйти из профессиональных клубов, это самая большая и на сей момент неразрешимая проблема. Именно этот момент требует тщательного продумывание перед осуществлением. Ведь сейчас клубам с госфинансированием не надо особенно париться относительно количества зрителей на трибунах, о проданной атрибутике и т. д. и т. п.,они тупо осваивают выделенный бюджет. И то что ведущая восьмерка будет играть между собой хоть через день никак уровень футбола от этого не повысится, скорее наоборот, т. к. изучить и приспособиться к манере игры 7-ми соперников не составит особого труда, да и сами футболисты очень быстро поймут, что совсем не обязательно "умирать" в каждом матче, а можно гонять вату и в так называемых дерби. При этом им опять-таки ровным счетом наплевать на рейтинги ТВ-трансляций. За что будут бороться команды ПЛ-Б совсем не понятно. Что будет делать 9-я команда в ЛЕ? Её там просто размажут в первом же матче, разве не так? Так что требуется решать проблемы глубинные и системные для улучшения ситуации, а не перетасовывать команды по лигам, это тоже придется делать, но не первоочередно. 04.01.21 13:38
CерНик
•
шеф222, вы сами же ответили, почему Вторая лига будет в лучшем случае полупрофессиональной - основу ее составят любительские клубы, турнирной мотивации не будет вообще никакой (хотя можно это и самодостаточностью назвать), но при этом в маловероятном случае повышения бюджет надо будет поднимать не в хотя бы в 2-3 раза, как это происходит сейчас (хотя сейчас загнать кого-то даже в ФНЛ задача совсем не простая), а в 10-20 раз, что уж совсем фантастика. Так что все клубы, не попавшие в золотую двадцатку, будут изначально обречены на вырождение. Хотя может какое-то время посуществуют несколько команд-лифтов, которые опять же в случае вылета будут иметь просто фантастическое преимущество - не в 2-4 раза, как это происходит сейчас (хотя даже со всеми проблемами из-за пандемии, которые неплохо описал Андреев, только то, что в очередной раз с относительно низкобюджетной командой выстрелил Евдокимов, мешает тому, чтобы 2 первых места остались все за теми же КС и Оренбургом, да и скорее всего только пока), а в десятки раз. Все остальное превратиться в унылое и лишенное мотивации болото. А место в еврокубках (а не надо забывать про введение с этого сезона убогой Лиге Конференций) при такой закрытости лиги и недостаточном финансировании у провинциальных команд для создания достаточного резерва состава для выступления в двух турнирах мало кого вдохновит на что-либо. СерНик, основные проблемы нашего футбола вы выделили правильно, но вся проблема в том, что без государственных денег (будь это в форме прямых вливаний из бюджета или же "спонсорства" госкомпаний или назначенных сверху "частников") футбольные клубы на сколь-нибудь серьезном уровне у нас возможны только в форме игрушки для олигархов. Да вот только олигархов не так много, а заграничные игрушки куда дешевле (в плане содержания, а не стоимости покупки, хотя это все равно скорее инвестиция, чем благотворительность) и интереснее. Так что без государственных денег футбол у нас невозможен. Ну не хотят люди смотреть его даже по цене пары пачек сигарет в месяц и даже бесплатно (как показали рейтинги трансляций доигровки прошлого чемпионата и тестирования стадионов перед ЧМ). Поэтому государственные деньги убирать не надо, надо изменить их распределение. Помнится я уже писал об этом, когда обсуждали "футбольный колхоз", но могу вкратце повториться - любое спонсорство на уровне клубов должно быть запрещено, а должен быть создан единый для всех профессиональных лиг (РПЛ, ФНЛ и ПФЛ) денежный пул, деньги из которого должны распределяться строго по спортивному принципу, чтобы условный Оренбург должен был для получения своего миллиарда (а потенциально и куда большей суммы) реально выкладываться. За клубами же целиком останутся только доходы от еврокубков, трансферов, билетов и продажи атрибутики. 04.01.21 15:41
razorback
•
razorback, идея футбольных колхозов мне понятна и близка, да и вообще думается, что в нынешних реалиях она будет единственно правильной. Ну если конечно царь не велит своим дружкам взять каждому по клубу на обеспечение тех или иных видов спорта. Это конечно из области фантастики, но милиардеров в нашей стране больше чем клубов, в том числе и не футбольных. 04.01.21 16:42
CерНик
•
Миллиардеров много, но вот интересующихся спортом, да еще готовых вкладываться в это без отдачи практически нет. Можно, конечно, заставлять их из под палки, но футбол это не тот случай, когда это оправдано. В стране и без этого проблем немало, чтобы тратить на это свое влияние. Да и это не решит главной проблемы нашего футбола - халявных денег, для получения которых не надо особо напрягаться. Да и такому "спонсору" будет глубоко наплевать на спортивную составлющую - главным для него будет отчитаться и по возможности вернуть часть потраченного, пусть и посредством серых схем. 04.01.21 19:58
razorback
•
Для защитника забить два гола за Иртыш (десятая часть всех голов команды) - хороший показатель. Это лучше, чем подтягивать сбитых летчиков из РПЛ. 26.12.20 17:26
Orenright
•
У нас, что мало защитников? Словно Бонуччи взяли. Атака, атака...понабрали сбитых летчиков и пешеходов. 26.12.20 18:57
Вася Огнев
•
Человек играл во второй лиге всю карьеру практически и ему 29 лет. Какие могут быть аргументы за вообще непонятно. 27.12.20 00:32
Рома
•
Был первым парнем на деревне, чем не стратегия? Сейчас решил попробовать на более высоком уровне. Пожелаем успеха. 27.12.20 11:08
Orenright
•
Этот первый парень на деревне в этом сезоне даже в Иртыше сыграл всего 62% игрового времени. В последнем матче сыграл 11 минут, незадолго до этого 33 минуты. То есть это даже не основной игрок. Причем играл в основном не левым защитником, а правым и левым полузащитником, а еще центральным полузащитником, то есть залатывал дыры. 27.12.20 12:59
Рома
•
Рома, это практически повторение карьеры Андреева, что не помешало ему стать топовым по меркам ФНЛ защитником и не затеряться в РПЛ. Вообще мне непонятна ваша привычка оценивать игрока, не имея о нем никакого представления. Взять хотя бы Прудникова - от его подписания вы также были не в восторге, но на практике он едва ли не лучший игрок Оренбурга в осенней части чемпионата и уж точно полезнее того же Сарвели в КС. Ну и уровень манипуляции статистикой в попытке натянуть сову на глобус просто зашкаливает - человек из десяти последних матчей (в условиях плотнейшего календаря) два раза вышел на замену, отыграв остальные 8 целиком - и он вдруг превращается не в основного игрока. При этом кроме периода в середине чемпионата (в котором было удаление) он был игроком стартового состава. Ну и с каких пор способность закрыть несколько позиций является недостатком? 27.12.20 13:04
razorback
•
Ну не смешите меня. Во-первых, Андреев центральный защитник, а не фланговый, что делает его карьеру гораздо дольше. Во-вторых, Андреев был топовым приобретением для новичка ФНЛ, коим являлся Оренбург тогда, т.к. у него был огромный опыт игры в ФНЛ и в Тюмени он был лучшим. Сейчас статус Оренбурга гораздо выше, так что сравнение некорректное. В-третьих, Масловский в Иртыше не феерил в отличии от Андреева в Тюмени, так что никаких очевидных причин его подписывать не было. Прудников хотя бы молодой. Я и сейчас от него не в восторге, хоть и он оказался лучше ожидаемого. В любом случае это все не то, что делает разницу между нами и любым середняком лиги. Про статистику - это факт, что Масловский сыграл всего 62% времени. И факт, что во многих лучших матчах Иртыша он оказывался на лавке. Умение играть на разных позициях это неплохо, но обычно твердых игроков основы так не эксплуатируют. В общем, если он и заиграет, это скорее будет неожиданность, чем закономерность.
А тем временем у нас плюс один Воробьев. 28.12.20 15:33
Рома
•
Рома, и какой же такой огромный опыт игры в ФНЛ имел Андреев при переходе в Газовик? При этом он при переходе был на пару лет старше Масловского, что не помешало ему вполне прилично выглядеть в РПЛ даже после 15 лет перерыва (если несколько матчей за Уралан вообще можно назвать опытом игры в РПЛ). И по вашему 62 процента игрового времени в условиях пандемии это мало? И кто же из наших игроков провел намного больше (или просто больше)? И вот вы сами сколько видели матчей с участием Масловского? И может расскажите как он смотрелся в этих матчах? Или вы как обычно в своей манере делаете выводы по игроку даже не зная, что он из себя представляет? 28.12.20 17:17
razorback
•
Ну хорошо, не огромный опыт был у Андреева в ФНЛ, но вполне хороший. Полноценный сезон в Ладе и игра за топ-клуб Волгу. И снова повторяю, что для центрального защитника возраст менее критичен, чем для флангового. А смысл сравнивать игровое время Масловского с нашими? Тогда уж надо сравнивать с другими игроками Иртыша. А в Иртыше он шестой по этому показателю. Я вроде и не говорил, что следил за ним пристально. Но с чего я должен считать его перспективным непонятно. По вашей логике вообще не имеет смысла обсуждать трансферы, ведь никто этих игроков толком не видел. И даже если мы возьмем 40-летнего игрока из ЛФЛ, то вы будете запрещать делать по нему выводы раньше времени. Но опыт показывает, что мои оценки в основном оказываются верными. Так что мой прогноз по Масловскому это максимум неблестящая игра в основном составе в ФНЛ (и то если никого получше не найдут), а в случае выхода в ПЛ глубокий запас или вообще моментальное расторжение контракта. 28.12.20 19:43
Рома
•
Ну так непонятно чем был вызван перерыв у Масловского в играх в середине сезона - чтобы ответить на этот вопрос надо следить за Иртышом. С другой стороны, он начинал сезон основным игроком, основным же и закончил, так что если у него и были какие-то проблемы, то он их решил. При этом был капитаном, что само по себе неплохо - с лидерами в команде явная проблема. Ну и даже если он окажется просто крепким игроком уровня ФНЛ, то ничего плохого в этом нет - на левом фланге у нас явная дыра и почему бы не заткнуть ее хотя бы и Масловским. Плюс это игрок явно универсальный, что только ему в плюс. И уж точно у нас есть игроки ничем не сильнее него (причем это любой из левых защитников), но не обладающие лидерскими качествами и универсальностью. 28.12.20 23:47
razorback
Какие же в Спартаке тупые провокаторы... Это надо же такое придумать - Тедеско стал жертвой РАСИЗМА со стороны Бородина. Ну вот кем надо быть, чтобы такое вообще могло в голову прийти?
•
Ну хотя бы не опозорились в еврокубках как ЦСКА и Зенит. 13.12.20 23:34
Рома
•
на этих клоунов начхать 14.12.20 00:48
Orenright
•
Рома, просто потому, что тупо туда не попали. Когда попадали, то позорились куда сильнее. И без оправдания в виде сумасшедшего календаря из-за коронавируса, хотя кто-то, помнится, предлагал всунуть неизвестно куда еще 4 тура. 14.12.20 12:58
razorback
•
Сильнее чем ЦСКА и Зенит опозориться по определению было невозможно. Потому что они провалили 6 матчей, а не 1, как Ростов и Динамо. "Оправдание" календарем это смехотворно. Если так рассуждать, то можно было не только не втискивать 4 тура, а еще вдобавок слить ваш любимый Ротор, который все равно вылетит, ну и Тамбов с Химками за компанию. Или вообще сократить ПЛ до 8 команд. Только это ничего бы не изменило в Еврокубках. 14.12.20 21:09
Рома
•
Вполне можно опозориться и сильнее - слившись от какого-нибудь середняка из слабенького чемпионата, что Спартак с успехом регулярно и проделывает. Но вот беда - чтобы опозориться в еврокубках, надо сначала не позориться в чемпионате, что у хрюшек очень плохо получается. Ну если только нытьем и постоянными стимуляциями не удается выцыганить несколько левых пенальти, а когда это не прокатывает, то можно и о расизме поныть. 14.12.20 23:56
razorback
•
ЦСКА 6 раз слился середнякам из слабеньких чемпионатов, а в прошлом сезоне 5 раз. Зенит как минимум дважды слился Брюгге, вполне себе середняку из среднего чемпионата. Так что Спартак просто теоретически не мог бы выступить хуже. 15.12.20 09:43
Рома
•
Ну как бы рекорд по сливам в еврокубках остался за Спартаком, даже не смотря на то, что российские клубы провели в этом году больше всех матчей в Европе (при том, что площадь у нас больше, чем вся Европа вместе взятая), у нас не было межсезонья и участники еврокубков играют практически без тренировок. Спартак же сливался (причем как в групповом турнире, так и от первых встречных киприотов) во вполне рафинированных условиях. P.S. Появилось видео конфликта в перерыве матча Спартак-Сочи, к сожалению без звука. Ну вот какой мразью надо быть, чтобы оскорбить подошедшего пожать тебе руку человека, а когда тебе ответили, то побежать плакаться журналистам? В общем в очередной раз убедился, что Тедеско идеальный тренер для Спартака. 15.12.20 12:39
razorback
•
Ну смешно же про площадь говорить, они во Владивосток что ли летают? При этом у нас в чемпионате соперники уровнем ниже плинтуса, на фоне которых даже мертвые ЦСКА и Зенит выглядят суперклубами. Уверен, что если бы наоборот мы меньше других играли, то рассказывали бы сказки про отсутствие игрового тонуса и прочее. Европейский календарь не менее плотный, просто они начали чуть в другое время, так что все это отмазки. 15.12.20 21:56
Рома
•
Они летают и этого достаточно. Площадь той же Англии сравнима с площадью одной Оренбургской области и расстояния там соответствующие. И европейский календарь куда менее плотный, так как из-за климата у них нет зимней паузы (или она минимальна), что дает возможность сделать летом паузу и сократить количество мидвиков, а ряд чемпионатов вообще не доигрывали. У нас же участники еврокубков играли в режиме 2 матча в неделю (большинство из которых сопровождалось перелетами) практически с самого возобновления прошлого чемпионата. Поэтому времени на тренировочный процесс вообще не было - сплошные перелеты и игры, поэтому просто смехотворно рассматривать поражения от бельгийцев, которые вообще свой чемпионат не доиграли и поэтому находятся куда в лучшей форме, как некий позор. 16.12.20 00:05
razorback
•
Да нет никакой связи успешности выступлений между теми, кто доигрывал и не доигрывал чемпионаты. Много французских и бельгийских клубов все равно вылетели. Фавориты все прошли дальше. А топы еще и доигрывали прошлогодние еврокубки помимо всего прочего, но не ноют. Дело в конкретной силе конкретного клуба, а не во всех этих отмазках. 16.12.20 15:48
Рома
•
Не ноют? Ну так почитайте интервью от тренеров топ-клубов, прежде чем такую чушь писать. Дошло до того, что Гвардиола и Клопп вместе выступают против такого перегруженного календаря, а им до того же Зенита по количеству матчей далеко - Зенит официально на данный момент сыграл больше всех матчей в Европе с момента возобновления прошлого сезона, при этом имеется явная тенденция по ухудшению результатов по мере увеличения количества сыгранных в таком темпе матчей. 16.12.20 19:12
razorback
•
При этом Зенит безо всякой помощи судей катком прошелся по отдохнувшему от еврокубков Спартаку, который только и умеет, что раздувать тупые скандалы 17.12.20 00:04
Orenright
•
Самое забавное то, что Тедеско все это делает, чтобы свалить из Спартака до истечения контракта. А вот чем руководствуются "гении" из Спартака, которые подогревают этот скандал. вообще непонятно. 17.12.20 13:16
razorback
•
Так к слову....Зенит в 20 году сыграл официальных матчей 26, к примеру - тот же Манчестер Юнайтед 61 17.12.20 15:27
Вася Огнев
•
Вот-вот, что-то европейским топ-клубам, которые всегда играют в год гораздо больше матчей, чем наши, никогда не мешает это, а нам не помогает. А нытье Клоппа и Гвардиолы никак не отражается на результатах Ливерпуля и Сити в этом сезоне. Обе команды уверенно прошли в плей-офф ЛЧ и находятся наверху в АПЛ. А то что Зенит раскатал Спартак только подтверждает тезис о том, что нытье по поводу календаря ничего не стоит. К моменту начала ЛЧ по такой логике Зенит должен был быть гораздо свежее, чем сейчас. Но вот что-то корреляции результатов и количеством матчей не наблюдается. Нет такого, что сначала Зенит всех рвал, а потом начал проигрывать. Поражение в ЛЧ - победа в чемпионате. Так что все это чушь. Только со Спартаком и могут нормально играть. Как же тогда такой бедный усталый Зенит, который устал еще до начала ЛЧ, под конец по три-пять голов всем отгрузил? То же самое касается ЦСКА. 17.12.20 17:02
Рома
•
Вася Огнев, ну и математика у вас... Стесняюсь даже спросить, что у вас было по этому предмету в школе, но вообще-то Зенит только в чемпионате после возобновления сезона после коронавирусной паузы сыграл 27 матчей. Рома, практически все участники еврокубков имеют в этом году существенное западение результатов, особенно по сравнению с прошлым годом. Зенит не исключение - имеется совершенно четкое падение результатов осенью. Ну и главное - если "опозорившийся" Зенит так деклассировал убогих свинок, то что бы показал Спартак в еврокубках? Так что ваше классическое "зато они в еврокубках опозорились" на любой пример омерзительности этого убогого клуба совершенно бессмысленно - больше Спартака в Европе мало кто из российских клубов позорился. 17.12.20 19:27
razorback
•
Больше Спартака в ЛЧ никто и не добивался. Совершенно не исключено, что Спартак выступил бы лучше Зенита и скорее всего лучше ЦСКА, потому что хуже выступить было просто невозможно. Чемпионат России и ЛЧ вообще не имеют никакой связи. Поэтому середняки нынешнего чемпионата Локомотив и Краснодар выглядели не так убого, как ЦСКА с Зенитом. 17.12.20 22:37
Рома
•
Они середняки, потому что выглядели не так убого в ЛЧ. При таком графике это лишь вопрос приоритетов. И те времена, когда Спартак чего-то добивался в еврокубках давно прошли (и что-то я не помню у них побед в этих еврокубках, в отличие от ЦСКА и Зенита). С тех пор сильнее них в еврокубках никто не позорился. 18.12.20 00:17
razorback
•
Опять же, топ-клубам никакие приоритеты не мешают, они и в Еврокубках дальше прошли, и в чемпионатах наверху. Ну а если для Зенита и ЦСКА реально чемпионат приоритетнее ЛЧ, то это стыдно. Про позоры Спартака тоже можно поспорить, т.к. у других их тоже хватает. Чего стоят только Ростов с Динамо в этом сезоне. 18.12.20 11:57
Рома
•
Топовым клубам еврокубки в нынешнем формате также мешают. Результаты у большинства из них хуже, чем в прошлом сезоне. И не вижу ничего стыдного в стремлении быть повыше в чемпионате. Для Краснодара ЛЧ может быть и новый вызов, а ЦСКА (до эпохи Гончаренко) и Зенит там играют регулярно. И нет ничего плохого в том, чтобы за "позор" получить три бюджета, которые выделяет Газпром Оренбургу, и тем самым покрыть львиную долю зарплатного бюджета на сезон. А вот Краснодару и Локомотиву о еврокубках (и деньгах за участие в них) в этом сезоне остается только мечтать. Ну и Динамо с Ростовом опозорились разово, а Спартак так сливается регулярно, причем при нормальном течении чемпионата. 18.12.20 15:57
razorback
•
razorback, признавайтесь. в виду долгого отсутствия Аванти Вы решили его заменить и закинуть на вентилятор тему про Спартак. Ведь так? ) 21.12.20 21:34
Good admin
•
Good admin, ну так новостей от Оренбурга еще не скоро ждать. 22.12.20 15:43
razorback
Как видите, из третьей корзины Россия попала в простую группу. Что из первой корзины команда, что из второй, что из четвертой - не особо большая разница.
•
Упрощает Хорватия, на бумаге самый слабый вариант из первой корзины. Всё остальное действительно фиолетово, я тоже здесь об этом говорил )) 08.12.20 14:45
Orenright
•
Все же из второй корзины могли попасться куда более сильные соперники, чем Словакия с Дюришем. 08.12.20 17:41
Рома
•
Нет действительно топовых сборных (хотя таких осталось не так уж и много) - это хорошо. А получить Словакию или Словению - отнюдь не подарок, так как на них еще настроится надо. 08.12.20 18:48
razorback
Забавно, что все отказавшиеся от Оренбурга тренеры в итоге оказались правы. Хотя изначально это было очень неочевидным. Осинькин обошел нас в последнем туре. Евдокимов на первом месте. Черевченко поднял Химки. Парфенов пристроился в Арсенале. Будь на месте Лички кто-то из них, не факт, что им дали бы шанс еще поработать при таких результатах и игре.
•
Рома, неужто не знаете, как от Осинкина плюются самарские болельщики? Большинство из перечисленных вами тренеров ни за какие коврижки не пошли бы в ФНЛ. Личка работает исключительно с теми, кто достался в наследство от совершено невнятного периода. Вчера из них облажался по полной последний, к кому, казалось бы, никаких вопросов. Все на тоненького ведь. Не подставь Фамейе ногу под удар Позднякова с Велесом и не облажайся Климович с Волгарем - и Оренбург делит первую строчку с Нижним, командой, которая не получила ни копейки премиальных ни за одну из своих 18 побед, то есть в будущем точно сойдет с дистанции, несмотря на свой стадион. Чтобы вы тогда говорили? 06.12.20 13:58
Orenright
•
У меня тоже большие сомнения по Нижнему. Да и Евдокимов нашим кривоногим "кудесникам мяча" вряд ли, смог поставить игру. Еще свеж в памяти его откровенный провал в Роторе, откуда его с позором попросили. Мне до сих пор не понятен мотив с отставкой Парамонова. 06.12.20 14:47
Вася Огнев
•
Помню, в 16-м году, все в золотых футболках празднуют первое место в ФНЛ, а Хызыр ходил грустный в сторонке, знал, что в премьерку его не возьмут и надо искать другую команду. 06.12.20 22:47
Orenright
•
Продолжение гениальной трансферной компании. Саная еще можно вернуть по такой логике. Что касается наших результатов, то кроме не совсем заслуженно потерянных очков у нас было еще больше незаслуженно набранных очков. И это ненормально, что команда с таким бюджетом всегда играет "на тоненького". 06.12.20 23:20
Рома
•
К тем незаслуженно набранным очкам Личка совсем не имеет никакого отношения, так что увольнять его за них - верх легкомыслия, как говорила одна киногероиня. А имеют Терехов, Алвеш, игроки уровня РПЛ как никак, тогда они у нас пусть пешком, но играли. Просто ждали, когда соперник лоханется, и дожидались. Да, сами тоже привозим, но соперники все же чаще. Бавария не всегда носится по полю, часто обыгрывает соперников вразвалочку. Но и она... вчера Нойер вышел по привычке изображать последнего защитника, но его знаменитый шпагат не помог. 06.12.20 23:36
Orenright
•
Orenright, если использовать сослагательное наклонение, то до многого можно дойти. Например, где бы был Оренбург при честном судействе с Крыльями? И не надо все списывать на игроков - к Личке вопросов не меньше. Да, вчера Климович накосячил (и это еще мягко сказано), но команда к тому моменту усилиями Ткачука (который в кои-то веки практически в одиночку мог затащить игру) все равно вела. И что? Вместо того, чтобы на оставшиеся несколько минут перекрыть все зоны и близко к своей штрафной соперника не подпускать, практически тут же привезла еще гол. Про постоянные ротации (зачастую абсолютно невразумительные) даже и говорить не хочется. Ну и вопрос на засыпку - почему в команде нет назначенного тренером пенальтиста? Просто жуть берет, когда к точке подходит тот из игроков, кто вырвал у партнеров мяч. И это же говорит о степени управляемости тренером команды. 06.12.20 23:59
razorback
•
Согласен, в упущенной победе много "заслуги" Лички, но слишком непредсказуемы игроки, с равной вероятностью могут подвести, а могут и выстрелить. Обидно за Ткачука, такой удачный матч, и всего лишь ничья. В спокойном матче потенциально накапливались неприятности, но тренер не просёк, не предотвратил, е где-то и усугубил. 07.12.20 02:47
Orenright
•
"Заслуг" Лички много и не только в упущенной победе с Волгарем. Ему (если он хочет остаться в клубе) явно надо брать ситуацию под свой контроль - на пресс-конференции он говорит правильные вещи (то есть у него есть понимание того, что идет не так), но на поле это никак не отражается. Поэтому ему надо делать выводы и при необходимости вносить коррективы в состав. Благо что любого игрока можно вполне безболезненно заменить на того, кто будет выполнять установки тренера. А может даже и потренироваться получится. 07.12.20 14:26
razorback
•
Забавная инфа: Александр Нойок, любимый игрок Марцела Лички из брестского "Динамо", с которым он выигрывал чемпионат Белоруссии, зимой вроде бы материализуется в Крыльях. 07.12.20 15:41
Orenright
